Slovenska demokratska stranka poziva držvljanke in držvljane, posebej pa mestne in občinske svetnike, da v svojih lokalnih skupnostih nemudoma sprožijo ustrezne postopke za umik imena Josipa Broza – Tita s slovenskih ulic in trgov ter postopke za umik njegovih kipov tja kamor sodijo – v muzeje.
Končno so padle maske.
Dajmo, pokopljimo zgodovino, uničimo vse, kar se uničiti da, spremenimo zgodovino in postavimo obeležja Hitlerju, Mussoliniju, domobrancem, ustašem, belogardistom, črnorokcem… Poimenujmo ulice po Janši, Rodetu, Grimsu, Stresu, Rozmanu… in njim podobnim.
Vsem ki so se vrnili iz Argentine dajmo trge in poimenujmo reke po njih. Spremenimo Slovenijo v Janševino!
In bodimo hlapci cerkvi in klečeplazimo pred drugimi!
Sram me je, da se v deželi kjer živim, to dogaja!
In če sedanja izvoljena oblast ne bo dala odgovora na to provokacijo in se bo skrivala za “konsenzom”, pljunem tudi nanjo! Volil sem spremembe, ne pa sranje, ki ga imamo sedaj!
Pfuj!
Takle mamo, unfortunately!
Mene je pa sram, da so tudi tebe dobro prepariral in spral možgane v vseh teh letih..
Jaz sem za naše.
@bostjan: rojen sem 74, ko sem bil star 6 let je umrl Tito.. kdo mi je pral mozgane?
lahko kaj bolj konkretnega? ali pa pac ne smem imeti svojega mnenja, ce ga ima SDS lahko!??!
Ronson mi smo s tabo. Bratili bi se s Hitlerjem, zdaj pa nas označevali za morilce.
Ja sej od leta 74 dalje so ti prikazovali vsi samo eno plat medalje (zgodovine)..
Če bi bili tvoji bližnji eni izmed ubitih, izgnanih,.. bi verjetno razumel, da ni vse tako črno-belo..
To sem hotel povedat. In glih po tvoje “ne sramujmo se zgodovine” povejmo resnico!!!
Narod, ki ni sposoben po vseh teh letih sprave in resnice, res nima prihodnosti..
Narod mora razčistiti s svojo zgodovino, se ponašati s pozitivnim ter obsoditi in se distancirati od negativnega.
Ne gre za rehabilitacijo kolaboracije, ta že ima svojo zgodovinsko mesto, tudi ne gre za obsodbo velike večine partizanov, ki so se borili za svobodo in ne komunistično revolucijo, posledica katere je bil nedemokratični režim po vojni.
Z leti pa zgodovinska dejstva postajajo zmeraj bolj jasna in Slovenci se bomo s tem morali soočiti, pa če nam je všeč ali ne.
In danes je vsakemu razumnemu človeku jasno, da je režim, v katerem smo živeli po vojni nedemokratičen, da je eklatantno kršil človekove pravice, še več, v svojih začetkih celo izvajal grozovito čistko med lastnim narodom, kjer niso padali samo kolaboranti, ampak vsi, ki so predstavljali “grožnjo” za nov sistem.
In menda se vsi strinjamo s predsednikom borcev Janezom Stanovnikom na čelu, da se povojni masaker ni dogajal brez ukaza z vrha, tam pa je bil maršal Josip Broz, nepreklicno in dosmrtno.
Zato, kolikor imamo radi kult TITA, ki so nam ga v glavo ubijali kot otrokom, bomo slej kot prej morali sprejeti dejstvo, da je šlo za tipični primer diktatorskega vladarja z zelo umazanimi rokami, katerega razmišljanje in delovanje je daleč od kakršnihkoli osnovnih človekovih pravic, katerih veliki zagovorniki smo danes mi vsi.
Tito, Stalin – oba bo zgodovina označila kot zmagovalca vojne, a hkrati diktatorja in zločinca svojega časa.
Had, kdo nama je pral možgane(letnik 78)? Predlagam eksperiment. Poišči stare učbenike za prve razrede osnovne šole, Cicibane iz takratnega časa se poskusi ideološko-miselno distancirati ter jih beri nevtralno oz. z očmi sveta današnjih vrednot demokracije in plurazlima. Nato se spomni pionirčkovih priseg, titovih štafet, obrambnih dnevov itd. In vse ti bo jasno.
Dej, dej.
Kakšna sprava, neki? A SDS-u se gre za spravo?
Drek mešajo, mediji so pa veseli, da majo kaj za pisat.
bravo razbojnik točno to so dejstva..
Za nobenega si ne bi upal trditi karkoli o opranih možganih, ampak žl mi je za človeka, ki ne more iti iz okvirov domobranci-partizani…..zame je tak človek miselno še vedno leta ‘45, pa tudi če se rodi po letu ‘90.
In tak je tudi ta komentar, kjer kot edino alternativo Titu nudijo Hitlerja in domobrance….poskusimo posnemati nekatere narode, ki so že dosegli vsaj delno spravo in začnimo stvar gledati z vidika modernega človeka; mislim da ni nobene potrebe da bi se postavljali na stran enih ali drugih zločincev (predvsem pa je potrebno definirati kdo ti zločinci na obeh straneh so; velika večina na obeh straneh – če gledamo iz slovenskega vidika – se je zgolj borila zase in za svoj narod)
Sprave ne bo (ste gledali oba Stanovnika na Polemiki – kakšna sprava lepo vas prosim!). Se bo pa zamenjala generacija.
Tud od moje stare mame prvi mož je bil domobranec – ubit v vojni, od druge pa v NOB. Ampak, ker sem premlad (1980) ne gojim prevelikih čustev do belih ali rdečih. Doma me niso nikoli na eno ali drugo stran vlekli (nekatere pač so).
Vem približno kako je bilo – vojna ni nikoli črnobela in je težko. Eni so dejansko mislili, da so branili domove. Težko je bilo za civiliste, popoldne so hodili nemci, zvečer pa partizani in jim je šlo nekaterim na kurac in so se organizirali! Nekateri so dejansko bili izdajalci, drugi spet ne. V vojni ne gre nikoli posploševati tako kot delajo politiki (tudi v ameriki). Ni samo vaši naši ali si z nami ali pa nisi. Vsi so se po svoje borili za svoje pravice, vojna ponavadi zelo zamegli um in tudi normalni dobri ljudje lahko postanejo krvoločni morilci, v rokah karizmatičnega vodje pa ovce, ki mu sledijo in ne tuhtajo kaj počnejo ampak v onem tam čez vidijo samo nekoga, ki ga je treba odstraniti. Tudi nemci npr. niso bili vsi slabi.
Vsakega človega je treba obravnavati individualno, ker je individuum. Ker pa je to nemogoče, se ponavadi posplošuje in zakriva, kar bi se morali vsi naučiti.
Vojna še nikoli ni prinesla nič dobrega in se jo je treba izogniti z vsemi sredstvi…
…tudi z vojno :)
Some vprasanje: Kaj ni to da nekaj postavis v muzej nekako definicija tega, da NE pokopavas zgodovine ampak jo ohranjas za zanamce?
Aja se to, simbole preteklih politicnih voditeljev je nujno odstraniti z ulic in podobnega, ker so to popolnoma neprimerni simboli in sodijo v muzej. Zunaj na odprtem morajo biti voditelji kulture in umetnosti, ne pa politicna propaganda … kakrsnakoli.
Ce se nisi opazil se samo diktatorjem in tiranom postavlja kipe, ker drugi jih ne rabijo.
AJAJAJ folk pozablte, res mešajo drek, sam se morte vprašat komu to v teh časih pride bol prav, je pa odlična tema, da se pozornost preusmerja od resnejših problemov. Ne pozabt kdo ima medije pod kontrolo tko ni vpršnje, zato nisem prepričan če janša tole meša???’
samo nekaj za vse..Godine su prosle pune muka.
Ginulo se za slobodu nijemo.
Ili s pjesmom umesto jauka,
Druze Tito mi ti se kunemo.
Veselje se siri na sve strane,
sad slobodno po zemlji idemo.
Al’ velike pamticemo dane,
Druze Tito mi ti se kunemo.
Praznik s’lazi na ulice nase,
u oblake da letimo smjelo.
Nase pjesme zli neka se plase,
Druze Tito mi ti se kunemo.
NE DAJ SE HAD!!!!
RAZBOJNIK BRAVO
KONČNO NEKDO KI RAZMIÅ LJA S SVOJO GLAVO, BRAVO TKO NAPREJ, PREDVIDEVAM DA INFORMACIJ NE POBIRAÅ IZ SLO NOVIC, PA DELA, DNEVNIKA…. RES BRAVO VSAJ NEKDO, ČE BI BILO VEČ TAKIH BI VSI LEPÅ E ŽIVELI STARIH KOMUNISTIČNIH ZABLOD NE IMELI!!!
JA,IMELI BI Å E VEČ CERKVENIH INKVIZICIJ IN ČAROVNIC NA GRMADAH,HUH?..KAKORKOLI..NAROD SI BO PISAL SODBO SAM..UPAM DA BREZ SPREOBRNJENIH IDEOLOGOV ALA JANÅ A.HODIL JE V JAJCE NA SHODE SEDAJ PA TO NI VEC MODERNO IN SE PREPROSTO OBRNE PLOÅ ČA,SVAKA ČAST!!!!!!!
AJAJAJ, modello, pozaabljaš, da so nekateri bli v prejšnem sistemu novinarji, oni drugi pa partijsi funkcionarji, knjižice so pa tko vsi mogl met, če so hotl kej dosečt, pa poglej kdo danes nosi status OČETA naroda, dokaz kako ubogljivi mediji pričarajo “pravo in edino resnico”!!!!
To da imamo pri nas ulice poimenovane po Titu, je tako kot če bi jih imeli nemci po Hitlerju.
To je zame nesprejemljivo.
Had!
Torej si ponosen na vse, ki so ukazali (Tito in navzdol) in izvajali (VOS ipd) množične poboje brez sodb, brez presojanja krivde, brez ugotavljanja, ali je kdo naredil kakšen zločin.
Morda pa bi Slovenijo preimenovali v H(l)adovino – saj me ob tvojem razmišljalju in tistim, kar imam za civilizirano držo malo strese.
@mat: za taksne in drugacne stvari obstajajo sodisca.. in njihova komepetenca je da odlocajo o tem, kdo je kriv in kdo ni kriv..
civilizirana drza? woot? o cem ti govoris? kaj naj bi bila civilizirana drza? sodelovanje z okupatorjem? nikar, prosim ne pridigaj..
@andrej: po tvoji logiki je tito=hitler? no, na sreco ostali narodi niso nikoli mislili tako..
@lala: kdo pricara kaksno resnico? a mogoce ves o cem pises? ker meni ni jasno kaj si hotel povedat..
@swizec: ja, jo ohranjas za zanamce.. in jo potlacis.. in kmalu bo vec stolnic za domobrance in podobne, kot pa za tiste ki so se borili za nas narod..
@anze: za koji kurac bi bilo potrebno doseci spravo! vojna je bila.. kdo je ubijal nedolzne ljudi bi moral biti obsojen po zakonih, ki so veljali.. zakaj pogrevati zgodovino?
zato da se vsi ukvarjamo s tem in niti ne vidimo vec kam tone drzava?
ah..
Had podpira, da ostanejo spomeniki in slava človeka, ki je dal pobiti (vsaj po po besedah predsednika zveze združenj borcev nob Janeza Stanovnika) 150.000 ljudi svojega naroda, o katerih krivdi niso odločala sodišča.
Vsa čast Had.
@mm: 150.000 ljudi? mi pokazes vir tega podatka? hvala!
mogoce pa bi bilo boljse, ce bi domobranci pocistili slovensko zemljo in bi si jo razdelili med seboj italijani, nemci in avstrijci.. jeap.. nekateri bi bili veliko bolj srecni..
¨AJAJAJ, modello, pozaabljaš, da so nekateri bli v prejšnem sistemu novinarji, oni drugi pa partijsi funkcionarji, knjižice so pa tko vsi mogl met, če so hotl kej dosečt, pa poglej kdo danes nosi status OČETA naroda, dokaz kako ubogljivi mediji pričarajo “pravo in edino resnicoâ€!!!!¨
OČITNO SE SPLAČA ZATRETI SVOJA NAČELA DA DOSEŽEÅ NEKAJ KAR HOČEÅ ,RIGHT?ISTO SE DOGAJA TUDI DANES,..JEBEÅ TAKE POLITIKE iN TAKO DRŽAVO..
@had za nas narod so se borili partizani, to da jih je scasoma pozrla komunisticna partija in so prevzeli komunisticne nazore je zgolj slucaj. Pac so komunisti zmagali v drzavljanski vojni, ki je tekla vzporedno z drugo svetovno.
Tito pa DEFINITIVNO ni naredil bohsigavedi kaj za slovenski narod, ker so bili prioriteta jugoslavije srbi.
Vem da vas pred par desetletij tega se niso ucili pri pouku zgodovine (tudi mene v osnovni se niso in sem te stvari zvedel sele ko sem studiral za maturo), ampak slovenijo smo slovenci osamosvojili izpod nemcije sami. Brez pomoci kogarkoli drugega, oni so samo kasneje prisli in malo popucali ter pobrali zasluge v oceh naroda. Tudi domobranci so v osnovi ravno toliko slabi kot partizani btw. Oboji so bili vojska, oboji so se na svoj nacin borili za narod, samo domobranci so vojno pac zgubili zato so zdaj nek bavbav. Nastali so pa domobranci itak zato ker so partizani po vaseh kradli hrano in so se ljudje skusali nekako zascitit.
Super, postavmo kak spomenik partizanom, edino prav. Diktatorjev pa ne rabimo tu zraven tlacit.
“pozaabljaš, da so nekateri bli v prejšnem sistemu novinarji, oni drugi pa partijsi funkcionarji, knjižice so pa tko vsi mogl met, če so hotl kej dosečt”
@lala: ja, prodaja načel za karierni napredek. To pa je načelno. ROFL
@had: lepo, da se ta naključja pojavijo vedno, ko bi se bilo treba ukvarjati s kakšnim zapletenim problemom. Panem et circenses.
http://www.had.si/blog/2007/11/02/zgodovina-slovenije-se-ponavlja/
evo.. en posnetek..
@Had: te številke ni v podatkih – ker pravih usklajenih podatkov ni, 150.000 je neka okrogla ~ srednja številka med podatki “leve” strani (J. Stanovnik in levi zgodovinarji) ki govorijo o številki 89.000 (vir: Mladina & Dnevnik) in “desno” stranjo (tadrug stanovnik, desni zgodovinarji in hrvaška združenja) ki govorijo o številki okoli 180.000 (vir Mladina, Slobodna dalmacija, Dnevnik). Ali bi bil bolj vesel če bi za srednjo številk vzel 135.000, ki je tako zelo drugačna?
Edina do sedaj kolikortoliko usklajena številka je “okoli 14.000″ v Rogu.
@Had:Svaka ti čast..keep up the good work.SMRT FAÅ IZMU,SVOBODA NARODU!ajd..
Btw. vsi slovenski “izdajalci” skupaj so po podatkih Zveze združenj borcev v času VOJNE pobili 40.000 Slovencev (sicer druga stran pravi da niso ustvarili več kot 25.000 žrtev ampak spet taka razlika nima veze pri razmerjih)… “osvoboditelji” pa torej v času MIRU NAJMANJ 89.000 sonarodnjakov…
Ja had kje pa živiš, medije kontrolira kapital, kdo je lastnik kapitala ni skrivnost, kako je prišel do njega tut ne, zdej imamo pa resnico!!! Sprave ne bo ker manipulatorji še zmer ne pustijo resnici na dan, komu to ustreza???
Svizec razmišlja konkretno in predvsem korektno, bravo tak naprej!!!
Had naše zemlje si že v naprej propadli režimi ne bi mogli prisvojit, kasneje pa denar ne bi odtekal v beograd, tako kot prej na dunaj, tak da smo bili prikrajšani za razvoj in blaginjo, ki jo resnici na ljubo v prejšnem režimu res ni bilo veliko!!!
Okej, še en razlog več, da si spremenim ime v Josip Broz Tito.
Če pustimo ob strani SDS, na katere si alergičen, ampak ali se ti ne zdi 100.000 (ali celo še več) pobitih po koncu vojne, v nekaj mesecih in na našem ozemlju vendarle nenormalno visoka številka? Pri takem “projektu” je moralo sodelovati veliko ljudi, to ni zločin samo parih posameznikov. Vprašaj koga od starejših, še živečih, kako je izgledal čas po vojni in kako so se obnašali “zmagovalci”! To Had, to je tisto, zaradi česa nas mora biti sram. Pa ne mislim nas v osebnem smislu, ampak kot narod, ker to je naša zgodovina in tu smo kot kaže do kolen v krvi, ki se jo ne da sprati enostavno tako, da se del zgodovine zamolči.
V primeru, da bo zgodovina pokazala, da je ukaza za te poboje prišel iz partijskega vrha (Tito in ostala tovarišija), boš še vedno razmišljal enako?
@dr.onyx: stevilke so zelo razlicne.. vsak vir podaja svoje..
da ne bo pomote.. katerakoli stevilka je, je prevelika..
veliko ljudi sem vprasal o tem, kako je potekalo ciscenje, pa mi zacuda ni nihce znal odgovori na to.. mogoce je napacno da sem iz rdecih revirjev.. ali pa to, da v domu starejsih ljudje niso vedeli nic o ciscenju.. mogoce pa obstaja moznost, da ne poznam ljudi, ki so bili na drugi strani.. veliko je moznosti, zakaj nimam jaz podatkov o 100.000 mrtvih, kot jih sedaj vsi po vrsti razglasajo..
Narod, ki se sramuje svoje preteklosti, nima prihodnosti
lahko pa seveda spremenijo zgodovino.. postavijo na piedestal “borce” za slovenijo – domobrance, itd.. in pac bomo se v solah ucili o tej, novi, zgodovini..
Had
Praviš “za taksne in drugacne stvari obstajajo sodisca.. in njihova komepetenca je da odlocajo o tem, kdo je kriv in kdo ni kriv..”
- ja problme, je v tem, ker je tisti ki ga zagovarjaš rekel, da jih in treba in naj kar mirno pobijajao vse po spisku.
“civilizirana drza? woot? o cem ti govoris? kaj naj bi bila civilizirana drza? sodelovanje z okupatorjem? nikar, prosim ne pridigaj.. ”
Ne govorim o sodelovanju s okupatorjem – to bi bila povsem druga debata tudi vredna, da se jo odpre… govorim o tem, da je civilizirano odobravati da se nekoga (par 100.000) ubije brez sodbe in ta tak način kot so bili pobiti tile v Barbara rovu – prosim ne pridigaj ti.
Lej had ti necesa noces dojet: V vojni ni levih in desnih, v vojni so samo zrtve in vsaka skusa na tak ali drugacen nacin preziveti.
In TO moramo uciti svoje otroke, ne da so bili domobranci bolsi, ne da so bili partizani bolsi, uciti jih moramo da so bili ljudje, ki so hoteli poskrbeti za prezivetje slovenskega naroda in da so se delili v priblizno dve skupini. O vsaki bi morali govoriti o dejstvih in pustiti vsakemu da se sam odloci kdo je bil zloben in kdo ne.
V koncni fazi bi moral vsak razumen clovek ugotoviti da so bili zlobni samo voditelji sil osi, voditelji sil zaveznikov in voditelji komunistov. Nemski vojaki, slovenski partizani, slovenski domobranci in vsi drugi borci ter cela kopica civilistov pa so bili vsi po vrsti zrtve vojne. Pikastop.
V koncni fazi sta za vsak konflikt potrebna vsaj dva in oba sta enako kriva.
Vsak ki misli drugace je precej ocitno spran v mozganih od ene ali druge strani.
@swizec: pa se kako pomembno je, kdo je koga napadel in kdo je koga branil.. vidis, to je problem..
kaj so delali domobranci? branili slovenske domove? hmm.. ja, zgodovina dobiva drugacen pomen..
vojna je crno bela.. ima napadalce in ima branilce.. ima zmagovalce in ima porazence.. pikastop..
@swizec: “V koncni fazi sta za vsak konflikt potrebna vsaj dva in oba sta enako kriva.”
kdo je bil kriv za 2. sv. vojno pri nas??!??
Kolikor se spomnim so nas napadli najprej sile osi, kasneje pa rdeca armada pod pretvezo osvobajanja (v tem casu v sloveniji ni bilo nobene sovrazne sile vec, ker so jo partizani odstranili)
Vsaj nikoli se nismo nikjer ucili, niti nisem slisal za kaj takega, da bi bili aktivni spopadi med partizani in domobranci v stilu kot so bili proti silam osi. Ce pa ti ves za take primere pa kar z besedo na plan.
Tezko bi rekel kdo je “kriv” za zacetek vojne. Namrec Kralj se je ze predal nemcem, potem so pa jugoslovani naredili vojaski prevrat, ker niso hoteli biti pod nemci (nikoli nismo govorili o tem a so to naredili komunisti al kdorkoli, samo da je pac bil prevrat) in potem je Hitler napadel Jugoslavijo zato da si spuca zaledje pred napadom na rusijo. Za nadaljevanje bojev, ki so trajali naslednjih par let pa so krivi vsi necivilisti.
Aja pa mogoce bos opazil da vedno govorim o partizanih. Njih enacenje s komunisti je povojna propaganda komunisticne partije.
Had na stvari gledaš kot konj, nobena vojna ni črna ne bela, veliko je situacij ki pašejo pod sivo barvo, to pa še ne pomeni da si vsi zaslužijo smrt, sploh pa en s pomočjo zmontiranih procesov! V življenju vedno glej stvari z večih honcev, včasih tisto kar se zdi, to ni!
Had, mi nismo živeli v tistem času in težko tudi sodimo o nekaterih rečeh, ki zanesljivo niso bile tako enostavne in črno bele, kot to prikazujejo stari partizanski filmi. Nenazadnje se upam strinjaš, da niso bili vsi nemški vojaki nacisti? Jaz sem prepričan, da je velika večina bila enostavno mobilizirana, dobili so poziv na fronto in morali zapustiti domove. Tako, kot smo mi dobili poziv za služenje JLA in si se javil v kasarni.
Če se oni pozivu ne bi odzvali, bi jih verjetno pobili ali se maščevali družinam. Tako da so to po moji percepciji tudi žrtve vojne, večina mladeniči, ki bi verjetno raje počeli vse kaj drugega, kot umirali na frontah.
@lala: se tebi isto vprasanje.. kaksni zmontirani procesi? kdo je napadel koga in kdo se je branil.. ? bo slo?
@dr.onyx: seveda se strinjam.. kot sedaj obtozujem americane za napad na irak in podobne njihove eskapade, tako tudi obtozujem nemske vojake (ki niso bili, kot si napisal, samo mobilizirani).. na zalost..
precej podobno zgodbo smo doziveli v bliznji preteklosti, ko je JNA napadla Slovenijo.. in veliko vojakov, Slovencev je dezertiralo in se uprlo napadu..
@swizec: wikipedija je vir:
Aprila 1941 je nemška vojska napadla Kraljevino Jugoslavijo in Grčijo, 22. junija pa Sovjetsko zvezo.
Vendar pa je aprila 1941 prišlo do nepričakovanih dogodkov, ko je Kraljevina Jugoslavija, kmalu po njegovem podpisu, zavrnila pakt med nacistično Nemčijo in Kraljevino Jugoslavijo. Hitler je to zavrnitev vzel zelo osebni in je vojski ukazal, da naj v t.i. aprilski vojni napade Jugoslavijo in Grčijo, ki sta bili po kratkotrajnih spopadih kamlu poraženi.
Po porazu Jugoslavije in njeni okupaciji se se na njenem ozemlju kamlu začela pojavlajti odporniška gibanja poimenovana Partizani in Četniki. Prvi so bili komunisti pod vodstvom Josipa Broza Tita, ki so želeli po porazu nacizma in fašizma vzpotaviti komunistično držvo po zgeldu Sovjetske zveze drugi pa so si prizadevali za vrnitev jugoslovanskega kralja. Njihov cilj je bil sicer skupni, poraziti nacizem in fašizem, venadr pa je zaradi različnih idologij prišlo do hudih razhajanj, ki so povzročila, da so zečeli četniki sodelovati z okupatorjem. Da so se stvari še dodatno zapletle so se v strahu pred komunizmom začele po držvi ustanavljati vojske, ki so tesno sodelovale z okupatorjem. Boji na balkanu so izredno pomembno vplivali na potek druge svetovne vojne saj so različna odporniška gibanja nase vezala velik del nemške vojske, ki je tako niso marali uporabiti v boju na vzhodni ali zahodni fronti.
Med deli Jugoslavije je bilo največ žrtev v Bosni in Hercegovini, in sicer 328.000 žrtev (več kot 10 % prebivalstva), sledi Črna gora 37.000 žrtev (skoraj 8 %), Hrvaška 295.000 žrtev (več kot 7 %), Slovenija približno 89.000 žrtev (okoli 6 %), Vojvodina 73.000 žrtev (več kot 5 %), Srbija 303.000 žrtev (več kot 4 %)
No evo, celo dva napada hkrati smo prezivljali, nacisticnega IN komunisticnega.
Kdo je potem kolaborator in kdo ne?
dva napada? kje si to prebral? v tem delu zgoraj ni nikjer to omenjeno.. tako se pac ne potvarja stvari..
in ce poznas zgodovino, potem ves, da se je tito uprl stalinu – http://en.wikipedia.org/wiki/Tito-Stalin_split
Unlike the other countries in occupied Europe, Yugoslavia liberated itself without major direct support from the western Allies or the Soviet Union. The Red Army merely assisted the Yugoslav Partisans in the capture of Belgrade. Marshal Josip Broz Tito’s leading role in liberating Yugoslavia not only greatly strengthened his position in his party and among the Yugoslav people, but also caused him to be more insistent that Yugoslavia would get more room to follow its own interests than other Bloc leaders who had more reasons (and pressures) to recognise Soviet efforts in helping them liberate their own countries from Axis control. This had already led to some friction between the two countries before World War II was even over. Although Tito was formally an ally of Stalin after World War II, the Soviets had set up a spy ring in the Yugoslav party as early as 1945, giving way to an uneasy alliance.
Ce se je narod tako bal komunizma, da je proti njemu ustvaril organizacije in se uprl z orozjem … jah ne vem no, ce te nekdo ne napada ga ponavadi ne gres odganjat z orozjem.
Tito se je pa res uprl Stalinu, se vedno pa je prislo do spremembe politicne strukture drzave, kar je neke vrste napad, ker narod je hotel samo odstranitev opresorjev; na zalost so prisli drugi opresorji in podjarmili slovenski narod do leta 1991.
Za moje pojme so vsi ki so kolaborirali s komunisti in vsi ki so kolaborirali z nemci enako slabi.
Moras pa razumet da vecina partizanskih vojska v sloveniji ni bila komunisticnih ampak samo narodno-osvobodilnih. Samo so potem scasoma zdruzili sile s komunisti in na koncu vojne so komunisti na hitro opravili politicno okupacijo drzave.
Vsaj tako si jaz razlagam stvari iz podatkov, ki jih imam.
Had lepo bi bilo če bi sprejel, da zgodovino vedno pišejo zmagovalci, napišejo jo kot jim ustreza, še enkrat, glej širše, ko bodo ljudje začeli sprejemati resnico za oblast ne pa oblast za resnico, bo na tem svetu marsikaj drugače!!!
Zgodovino je treba rušiti in včasih tudi malo pozabiti, da se lahko gradi prihodnost. Tako kot to delajo Kitajci (Tri soteske). Tudi pri nas bi namesto kakega kipa lahko stal npr. Inštitut za nanotehnologijo.
Če bi do podobne ideje prišel Pahor bi se pa strinjal al kaj?
ja, prav imaš. Slovenci imamo še nekaj množičnih morilcev in verjetno jim bo Had & co nekega lepega dne postavil spomenik. razni Trobci si ga pač zaslužijo, če si ga tudi Tito, ki je neposredno kriv za stotisoče pobitih. Je rekel Stanonik
ja, prav imaš. Slovenci imamo še nekaj množičnih morilcev in verjetno jim bo Had & co nekega lepega dne postavil spomenik. razni Trobci si ga pač zaslužijo, če si ga tudi Tito, ki je neposredno kriv za stotisoče pobitih. Je rekel Stanonik, zato bo že držlo.
Verjetno pa si lastimo to čas- zrelo za Guinessa, da smo edina držva na svetu, ko sitočasno priznamo, da smo imeli za predsednika morilca, po drugi strani pa ga še zmeraj malikujemo.
Nihče ne govori o tem, da bomo Slovenijo spremenili v Janševino le, da se sprsvi Tita v muzeje. Zakaj vsi takoj po Janši? Kot, da je predlagal, da naj izvolimo njegov dosmrtni mandat, ni pa niti premier.
In zakaj se ne bi sramovali svoje preteklosti? Imamo se česa sramovati, kljub temu, da ni bilo vse slabo. Ali naj opevamo komunistične morilce?
Jaz pa mislim, da narod, ki ni razčistil s svojo ne ravno lepo zgodovino nima prihodnosti.
Zgodovine se ne sme nikoli pozabljat, ker le iz nje lahko spoznamo svoje zmote, mormo jih pa najprej priznat, in se predvsem držt načela there is no wealth like knowledge, there is no powerty like ignorance, vendar ta rdeči tega itk ne zastopjo, če pa jih na oblasti ne bi gledal tolk časa kot smo jih (pa še dans jih, na žlost), bi pa verjetno že marsi kateri inštitut bil zgrajen, pa še kej podobnega!!!
> kaksni zmontirani procesi?
http://www.crce.org.uk/briefings/brief7.shtml
“Legal niceties did not matter, Dr Heli Modic, the presiding judge ridiculed those judges who remained impressed by the German theory of the rule of law. He said this theory was not in line with our constitutional order, that in our country the law and individual rights were not above the State and people’s power, and moreover in some instances sticking to the law might be punishable”
> okoli 180.000
isti vir zgoraj trdi:
“There its head, Ivan Macek-Matija, a personal friend of Tito, told him that he had been chosen with six other Slovenes to “ study†at the Dzherzhinsky NKVD Academy. He returned to Slovenia on ‘Liberation Day’, 9th May1945.
This was just in time to be appointed deputy to General Macek, when the political police were faced with the task of killing some 200,000 people stranded in Slovenia. This flood of human misery included some 40,000 Ustashe (Croat fascists)”
> dva napada?
“The Civil War in Yugoslavia”
http://www.marxists.org/history/etol/writers/wright/1943/04/yugoslavia.htm
“Peasants in the localities controlled by the guerrillas have received “timber for building and for personal use without charge†(Daily Worker, July 26, 1942). Similar reports can be adduced to any number.
Naturally, the Yugoslav landlords and merchants who own these food supplies and timber lands are opposed to such measures. The formation of “White Guards†to combat the guerrillas was reported in the summer of 1941.”
…
“The Yugoslav peasantry, land hungry for centuries, have seized the opportunity to divide the landlord’s estates. This irrepressible class conflict is fed by the survivals of feudal conditions in the country, especially in Bosnia and Herzegovina where reforms “abolishing†serfdom were introduced only in 1929. It is a fact that the Stalinist-controlled leadership of the Partisans has tried, if not to foster, then at least to supply a legal cover, for some of these land seizures.”
Malo mešate hruške in jabuke. Å tevilke pobitih ne označujejo samo Slovencev, ampak celotnih ljudi iz jugoslovanskega prostora. Večina kolaborantov iz celotne Jugoslavije je bežla na zahod v Avstrijo. Nekateri so bili prisiljeni se vrniti in so bili ubiti, nekatere so pospravili že na poti. Niakor pa to niso bili samo Slovenci.
Tako da če primerjate kdo je ubil več ljudi ne gledat samo slovenskega prostora ampak tudi drugo ozemlje,
Zmontiranih procesov je blo kolkor želite, kako pa mislte da so si prilaščali privatno lastnino, znani primeri so primeri o tovarnarjih, predvsem pa o likvidacijh intelektulcev pa še kej, ne verjet vsemu kar prebereš oz. stakneš na netu, če pa je to pisal nekdo iz VB pa še toliko manj!!!!
Vsi domobranci… če je treba dat titove spomenike v muzej, potem je potrebno podreti cerkve in pozapreti vse duhovnike, ki so svoj čas nagovarjali k poboju partinazov. Z drugimi besedami, vsi so klal, samo da cerkev tega pod nobenim pogojem ne bi priznala. Kaj je boljše?
@dddd: se strinjam, narod ki ni razčistil z zgodovino nima prihodnosti… problem je samo ta da v cerkvi ne povejo resnice o zločinih domobrancev, tako da kot sem rekel, če gre tito v muzej, pa naj gre še stoletja trajajoča prevara ljudstva cerkev tja.
@Bostjan: veliko rimokatoliske cerkve je ze po muzejih, ker se pac razteza nje vladavina cez 2000 let in ni sans da bos vse obdrzal zunaj muzejev, ker tako ne gre in za to ni prostora.
Razlika med cerkvami in Titom pa je v tem, da Tito je umrl in tudi njegova vladavina je pred 17 leti preminila, cerkev pa se vedno vlada in je se vedno aktualna. V muzeje ponavadi aktualnih stvari ne dajemo.
Se pa strinjam, da bi bil pocasi cas, da se ljudje nehajo ubadati s fiktivnimi bozicki na nebu.
Nič čudnega, da v držvi, katere visoko šolstvo vodi neki falirani filozof, njegovi zvesti verniki trosijo take bedarije in kažejo svojo popolno nerazgledanost ki se kaže že pri pravopisu.
Zakaj neki bi Tito bil del naše zgodovine? Saj se je tudi sam vedno deklariral za Hrvata in se ni mogel naučiti niti materinega jezika! A ja, menda je vodil eno skupno držvo. Tudi Franc Jožef je vodil eno malo večjo skupno držvo, v njegovem bistveno daljšem “mandatu” je bilo ubitih manj ljudi in Kranjci, južni Å tajerci, Korošci, Primorci idr. so se profilirali v Slovence, pa nima spomenika, čeprav bi si ga bolj zaslužil. In kje se kdo zavzema za Hitlerja, Mussolinija (BTW, oba sta bila socialista, tako da malo pazi, kaj govoriš!)? Najbolje bo, da čebelarju Antonu Janši vzamemo še tisto malo ulic, da bo kaj ostalo za Golobiča & co., a ne. In glej no glej, moti te celo partizanski komandant Franc Rozman – Stane. No ja, najbrž so ti že partijski kameradi povedali, zakaj so ga pospravili v tisti znameniti “nesreči”. Ti gre na jetra cerkev? Čeprav sta se prejšnji in sedanji papež, za razliko od tita, zmogla naučiti po slovensko voščiti za praznike. Veš tudi Trubar je bil duhovnik, da razmisli o bloganju v švabščini, po možnosti še v gotici. Ali pa te moti, da si zaradi Slomška včasih moral na šoping po kavo tako daleč v Lipnico (ali malo naprej v Gradec) namesto kar v Maribor, emmm Marburg.In na koncu tudi 12000 km ni dovolj daleč, da se ne bi spravljal na Argentino. Kot da ni dovolj, da je dala zatočišče tolikim Slovencem pred fašističnim in pozneje komunističnim peklom, kot da ni dovolj, da kar nekaj mest z Buenor Airesom vred premore Slovensko ulico, Argentina ne more dobiti niti enega majhnega ljubljanskega parka, tebi pa se prikazujejo trgi argentinskih Slovencev. Mimogrede, Sulčič bi si ga zaslužil bolj od Tita.
Stalin ima na grbi več ljudi kot Hitler. Churchill 42, ko so britanci prenehali podpirat četnike: “partizani očitno pobijejo več nemcev”. Titov deathcount pa je nekje v rangu 350 množičnih povojnih grobišč (vsaj kar se slovenije tiče)
Life is like animal porn, its just not for anybody.
Kar se je zgodilo po 2.svetovni vojni je nekaj povsem normalnega kar se pač zgodi po vsaki vojni z izdajalci ki pomagajo okupatorju!
Ni prvič in ni zadnjič. in tudi prav je tako, izdajalci so največji žulj vsake držve (držva=prebivalstvo)
Ne mesat drzave in naroda.
Ali si bil pred 17 leti Jugoslovan, zdaj si pa kar naenkrat Slovenec? Pred tem so bili tvoji predniki pa avstrijci do leta 1918? Se prej nekaj casa pa Iliri?
;)
In ja, “izdajalci” so najvecji zulj vsake drzave, niso pa zulj naroda, ker narod vedno ostaja, ne glede na to kdo s kom kolaborira. Zbrisati narod slovencev so pa itak hoteli tako komunisti kot nemci. (nemci so hoteli imeti super suznje, ne spomnim se kako so nam rekli, komunisti/tito pa so hoteli narest Jugoslovanski narod in zbrisati vsake sledove hrvatov, srbov, slovencev itd.)
Zabavno gledat kako so eni občutljivi ko se podirajo dolgoletna prepričanja.
Večkrat sem celo prebral “pa kaj zdaj, dajte mir s temi poboji, kaj hočete da se vse knjige na novo pišejo, saj niste resni”.
Ja za začetek bi blo to njbol, nove knjige z objektivno zgodovino, novi šolski učbeniki, skratka popolnoma nov začetek, in katarza bo tu!
**Narod, ki se ne zna izkopati iz preteklosti, si tudi prihodnosti ne zasluzi!!!**
Cudim se vsem, ki imajo cas, voljo in energijo, da mesajo jalov, 60 let star dre* in zraven pravicnisko vrescijo o spravi, pieteti in kar je se podobnih pojmov, ki naj bi domnevno ozdravili slovenski narod.
Pa vse to filozofiranje o drzavi/narodu, titu/hitlerju, nasih/vasih, … Dzisusfakinkrajst! Kaksna potrata casa in tipkovnic! Mar bi bilo bolje zaplodit se nekaj slovenckov, da bo cez 50 let sploh kdo lahko opeval naso slavno levo/desno, partizansko/domobransko, … domovino!!?
Pameten clovek se ne ukvarja s stvarmi na katere ne more vplivati, kot so zgodovina ali vreme. Ker je znano, da dva povprecna slovenca ne zmoreta izmenjat nasprotujocih si mnenj, ne da bi se v dveh minutah vse skupaj sprevrglo v dretje in psovanje (ali pa nabiranje tock na drugorazrednih TV tragikomedijah), je bolje pozabiti spravo in podobne nesmisle se za 50 let. S tem bodo lahko opravili sele nasi prapravnuki, ce bomo do takrat redno in dosledno iz javnega zivljenja odstranjevali vse ekstremisticne politike, ki nas zastrupljajo in scuvajo zaradi lastnih interesov.
Do takrat pa naj bodo spomeniki tam kjer so, zgodovina pa naj pove ali naj nam morajo biti v ponos ali v opomin. To je tudi njihov namen.
@pixl: mislm da si napisu edin pametn komentar v tem postu :)
@MM: Čeprav sem “za tita” s strinjam s tem da bi bilo treba knjige napisati na novo. Samo v njih bi morala biti vsa resnica, ne takšna kot jo kaže SDS, ne takšna kot jo kažejo komunisti, ampak tako kot je bilo res. Problem je samo to, ker vsi mislimo da imamo bolj prav.
Sploh nima veze kdo ma bol prav, ma pa vezo da komunisti že 65 let polagajo isto zgodovino,kar vprašte se kaj so vas v šoli učili, al pa vaše starše, stari ljudje pa vejo, da so poslušali laži, vendar je sedj razlika v tem da upajo kaj povedat, zato gre tudi razumeti njihovo ogorčenje,sej za te poboje se ne ve od včeraj, kdo ma pa sedaj bol prav SDS ali SD pa spet ubistvu nima veze, ker je to politka, politka je pa teater, bi bilo pa fajn če ne bi vsakič na prvo žogo verjeli tistim, ki so to tako dolgo poskušali vse narest, da bi zadevo zakriti, sedaj se pa posuvajo s pepelom in vsi obsojajo takratne dogodke, od direktnih naslednikov iskrenega obžlovanja verjetno ne morte pričakovat, in to se še kar kaže v njihovih besedah in dejanjih!! In če bi zadevi že po osamosvojitvi prišli do dna, danes ne bi imeli takih bedasti razprav, vprašte pa se kdo je poskrbel da se to ni zgodilo, in komu ta tema v današnjih časih bol koristi, ker bi bilo fajn če bi se že enkrat zavedal, da se pri nas afere producirajo zato, da z njim prikrivajo prave probleme in preusmerjajo pozornost, današnji problemi pa so……
a v tej naši preljubi držvi nimajo naši politiki nič drugega za počet, kot oživljat neke 50 in več let stare zadeve, ki jih tako al tako ne bomo mogl spremenit in se nečesa sramovat, za kar smo pa še ne dolgo nazaj se po prsih tolk… pa sej so prtegnjeni no!!!!
Fantje in dekleta: večina izmed nas je bila premladih, da bi leta 43 bili zraven, kaj šele leta 14 (20.stoletje ja). Zatorej interpretiramo zapise, spomine ljudi, ki so takrat živeli. Ne bom razpravljal o ideologiji.
Povem pa vam tole: moj ded je bil tako kot mnogi ostali pahnjen v vojno. Povedal mi je nekaj stvari, ki jih ne boste nikoli izvedeli iz 24ur.com in podobnih medijev.
Ko se je začela vojna ni bilo levih in ni bilo desnih, ni bilo komunistov ni bilo barv. Bila je preprosta situacija s katero se je moral vsak soočiti. Ali se boš boril proti okupatorju (torej tistemu, ki strelja nate) ali pa se boš potuhnil, se skril, postal navidezni prijatelj s tem, ki strelja nate.
Boj proti okupatorju je pomenil: beži od doma, brez orožja, brez hrane, pridruži se partizanom.
Sodelovanje: ostaneš doma, hrane je malo -ampak je, vendar postaneš odvisen od tistega, ki pobija tvoje sosede, brate, sestre, prijatelje. Ti pa moraš biti tiho in pri tem pomagati z informacijami, dobiš orožje. Če ne sodeluješ te ubijejo.
Ponosen sem da je ded izbral prvo možnost. Na začetku sploh ni imel orožja. Prvo puško je pobral od nekoga, ki je padel v boju.
Politika je obstajala takrat in danes, tudi mediji in propaganda je obstajala, le v različnih oblikah. In tudi takrat so prali možgane.
In še vedno so ljudje, ki izberejo lažjo možnost, zato da nekoga očrnijo, potlačijo ali celo sodelujejo pri umoru.
Zdaj pa se vi vprašajte vaše prednike kaj so delali med vojno? Ne zanimajo me barve in politična usmerjenost. To je veliko bolj intimno vprašanje – gre za to kdo si in kaj nosiš v srcu in glavi.
In tega mnogi bralci tega posta ne razumejo, tudi mnogi politiki ne – pustimo imena in barve.
Gre za zelo preproste stvari, ki so mistificirane in prirejene s pomočjo medijev in ideologij, vendar te stvari ne izhajajo od zunaj, amapak so znotraj vas.
Če se dotaknem še primer Josipa Broza Tita – za nekoga diktator, za nekoga kult. Tisti, ki ga podpirate preverite celotno zgodbo. Tisti, ki ga blatite – ali ste se odpovedali ugodnostim, ki ste jih uživali v bivši jugi (ja življenje je bilo lepo) in ste ostali zvesti svojim prepričanjem.
In smo zopet pri nas samih…
Uspešni ljudje se ne merijo v medijih, ampak delajo dobro in sledijo svojim sanjam in se pri tem ne ozirajo na negativne ljudi, ki jih skušajo potegniti na dno.
In povem vam – na koncu, preden boste umrli se boste spominjali dobrih stvari, ki ste jih naredili. In če teh stvari ni, vam bo zelo težko, prazno.
Zato delajmo dobro.
71. informacij od starih staršev nimaš samo ti,imaš pa prav ko praviš šoslušaj stare ljudi, žlostno zgodbo lahko povem tudi sam, da ne boš mislil, da vsi mlatimo prazno slamo!!
Drugače bi se s tabo strinjal v delu ko govoriš, kako se moraš v času vojne postaviti na eno stran, samo eno je čas vojne in kolaboracija,(ne pozabit, da so za vsakega kolaboranta dobro vedeli, vendar vseeno niso izginjali samo ti), drugo je čas po vojni in pobijanje brez sojenja, dokazov,dostikrat zaradi koristoljubja, in starih zamer!!
Kar se pa tiče ugodnosti v Jugi, nisem prepričan če te odtehtajo vse tisto kar bi lahko bilo, pa ni bilo!!
Čas po vojni in pobijanje brez sojenja ni nič drugega kot vse ostalo na tem svetu…sam se moraš odločiti ali boš nekoga ubil ali ne.
V vojni in povojnem stanju ne vladajo pravni zakoni, temveč univerzalni zakoni narave (tudi ta trenutek se po svetu dogajajo vojne in se dogajajo isti vzgibi v ljudeh kot leta 43 in v drugih vojnah). Ti vzgibi temeljijo na vzročno-posledični zvezi tako kot marsikaj drugega, le da v vojnem in povojnem stanju pridejo bolj do izraza zaradi odsotnosti pravnih sankcij.
Če se ti nekdo zameri ga verjetno ne boš ubil zaradi tega. Če pa ti ta ista oseba posili sestro in mamo in ubije brata ter očeta to ni več zamera – tu gre za kompleksno čustvo – globoko stopnjo žlosti, nemoči, rušenja stališč, prezira, sovraštva in agresije.
V kontekstu ko pravni sistem ne deluje je uboj iz maščevanja iz vidika žrtve in nakopičene negativne energije precej legitimen in na nek način neizogiben pojav. Tu vidiš, pa tvoj vidik pobijanja brez sojenja na ravni narave ne vzdrži.
Vedno obstaja vzrok in posledica. Ne podpiram nikakršnih ubojev, vendar hkrati globoko spoštujem tiste, ki so se odpovedali maščevanju.
Tudi sam ne vem kako bi ravnal v taki situaciji.
Ugodnosti v jugi plačujemo in bomo posredno plačevali še vsaj nekaj deset let.
“Sram me je, da se v deželi kjer živim, to dogaja!”
Mene tudi.
73 ja sej ne morm verjet, prej si povedu nekaj pametnih, zdej pa strelaš kozle, skor tako kot bi poslušal kake kvazi FDVjevske intelektualce, raje še kaj prednike vprašaj!
1. Vsi okupatorji skupaj v času vojne niso pobili niti pol toliko slovecev, kot kasnejše revolucionarno nasilje.Se pravi kdo je pobil več očetov in posilil več sester in vprašanje.
2.Pravi kolaboranti tako ali tako niso ušli svoji pravici, ljudstvo je samo zbiralo podatke. Kako opravičuješ poboje intelektualcev, ki so vedeli kaj revolucionarji prinašjo in so se temu poskušali upreti, in teh ni bilo malo, ne razumem, danes se ve da največ pobojev niso organizirali prtizani, ki bi se želeli maščevati zaradi domobranstva, temveč sam vrh novo nastajujoče komunistične držve, ki se je za svoj nastanek prvo moral znebiti vseh drugačemislečih, nato pa s silo nacionalizirati vso privatno lastnino, in potek je bil jasen, ali daš, ali zgineš iz držve, ali končaš v jami, govorim o pobojih samo slovencev.
3. No mi pa povej kako bi ravnal recimo v situaciji, ko so juda(lastnika banke, ali tovarnarja), najprej preganjali italijanski fašisti, nato je končal v nemškem taborišču, ker pa je imel srečo in se je lahko po vojni vrnil v domovino, nakoncu končal v jami, ker se ni hotel odpovedat tistemu kar je sam ustvaril.
Kako bi ravnal v situaciji kmeta, ki se ni želel odpovedat svoji zemlji in je končal enako.
Kako bi ravnal v situaciji ko si sam med vojno pomagal partizanom, po vojni pa si bil označen za izdajalca in kolaboratorja samo zato ker si je nek partijski veljak zaželel tvoje zemlje ali vile in si spet končal enako, rešilo pa te je zgolj naključje.
Kako bi ravnal v situaciji ko so ti komunisti požgali grad in uničili posestvo samo zato ker se to ni skladalo z njihovo doktrino.
To so resnične zgodbe ljudi, ki so te čase doživeli, in morali dolgo molčati, pravice pa še danes niso doživeli, pa mi povej kaj naj si danes mislijo o Titu in socializmu, in takih zgodb verjemi je veliko več kot pa zgodb dokazanih kolaboratorih.
Tvoj prikaz je predvsm črn in bel, tako kot so nekateri želeli, da bi izpadel, danes pa vemo da je bilo odtenkov barve več, tako kot situacij v katerih so se ljudje znašli, zato raje sprašuj stare ljudi, in ne pobiraj informacij iz slo novic, dela, dnevnika, kjer je več kot očitno neobjektivno prikazovanje takratnih dogodkov tudi od osamosvojitve dalje!!
Å E NASVET: V ŽIVLJENJU NE BODI TAKO OZKOGLED!!!
ko bodo ljudje začeli sprejemati resnico za oblast ne pa oblast za resnico, bo na tem svetu marsikaj drugače!!!
Tito je bil res “najboljši”!!! Njegovo mišljenje pa je bilo, kdor ni z nami, ni vreden življenja. Samo na tak način je in bi še lahko “živela” Jugoslavija.
Pranje možgan najbrž ne bo nikoli kaznivo dejanje, čeprav povzroča očitno škodo. Ko sem gledala Polemiko in Trenja na to temo, sem si potrdila, da potem noben argument ne pomaga..
Vedno moramo dopustiti drugačno mnenje, ker če smo prepričani v svoj prav in mislimo, da “je treba” karkoli narediti, se človek spremeni v pošast.
Had, sicer podpišem.
- Upor proti okupatorju je bil častno dejanje.
- Izkoriščanje oboroženega odpora proti okupatorju za prevzem oblasti je bilo zavržno dejanje.
- Samoobramba in upor proti revolucionarnemu nasilju je bilo legitimno dejanje.
- Kolaboracija z okupatorjem je bila zavržno dejanje.
- Medvojni in povojni poboji vojnih ujetnikov in civilistov so bili zločin, ne glede na to, kdo jih je izvedel.
- Posamezniki so imeli znotraj tragičnega dogajanja v času vojne in po njej tudi svoje osebne razloge in odgovornosti, zato je potrebno glede individualne krivde in odgovornosti vsakega soditi posebej.
- Organizacije ali njihove naslednice, ki so znotraj tragičnega dogajanja na to dogajanje na kakršenkoli način vplivale, mora prevzeti temu ustrezno pravno in moralno odgovornost za svoje ravnanje v celoti.
- Zakonsko se naj prepove poveličevanja in opravičevanje zločina.
levičar – 100% podpišem tvoj komentar