Urbana Ljubljana – enotna mestna kartica

Tole se sliši pa odlično :) Tudi za ne-lblančane ;)
Samo tega s prestopanji ne razumem: ko se prvič pofočkaš ti odpiše znesek za en žeton in potem pri naslednjem fočkanju nič, če je v roku 90min?
To moram imet :D

Kako pa bo na P+R, kjer menda zdaj plačaš 1 € in dobiš dva listka, ki predstavljata vozovnici za šestko?

In to še le v 2009? Singapur ima podoben sistem že 20 let, če prav pomnim… A vseeno, boljše zdaj kot pa nikoli.

@prgrmr: izgleda kot plačevanje z mobilnikom na sedanjih parkomatih?

Jaz priporočam da vsi namesto Urbane začnemo uporabljat Moneto… če ne bo potem nekdo, ki bo pol ure čakal na vstop na polprazen bus, lastnoročno izpulil Urbana čitalec potem pa res ne vem.

A pri P+R ti bo torej s kartice “snel” 1 € in nanjo zapisal dva splošna “žetona”? Hm, se mi zdi, da se bo to dalo zlorabljati … No, če bo omejitev, da ju moraš izkoristiti, preden naslednjič plačuješ na P+R …

Glede plačevanja s telefonom … Koliko časa je trajala transakcija? Se je pojavila vrsta vstopajočih za tabo?

Had, kako komentiraš to, da je bila ponudba Četrte poti opredeljena kot neveljavna zaradi tega, ker je bila cene ene postavke 0€ in je bilo to v nadaljevanju argumentirano? (vsaj kolikor jaz vem)

Pustimo ob strani pravne in formalne zadeve, ker tudi sam veš, da se z birokracijo da zelo dobro manipulirat.

Predpostavimo, da je Ljubljana jankovičeva družina, ki bo v svoji hiši naredila neko veliko stvar za katero zbira ponudbe. Misliš, da bi zavrgel neko ponudbo samo zato, ker je cena ene postavke 0€? Siguren sem, da če bi bilo nekaj volje, bi lahko občina privarčevala kupček denarja.

Državni aparat deluje koalicijsko usklajeno, ni važno kdo je v koaliciji. Če bi bil Janša, bi bil podrejen njemu, sedaj so drugi in so birokrati podrejeni njim.

Če jaz prav razumem, nekega dne ne bo več v Ljubljani žetonov? Meni ob tem nikakor ni jasno, kaj bo storiti turistu, ki je ugotovil v zadnjem trenutku, da se mu mudi recimo na vlak in bi šel rad na avtobus mestnega prometa? Pa menda ne bo potrebno za to iti na LPP delati kartico za 2 €? Jaz sem mislil, da bo Urbanomat sposoben tudi izpisati karto, tako nekako kot parkirni avtomati listek, ki ga zatakneš za šipo.

Drugače pa se tudi malo bojim za urbanomate, ker se mi zdijo še premalo blindirani. Trenutno so samo porisani z grafiti, naslednjič bo mularija verjetno v reže zlivala sokove, lepila zvečilne ali jih razbijala z macolo. Ludizem ni bil izkoreninjen leta 1923!

Nisem še uporabil. Na prvi pogled obup. Za kaj potrebujemo dva tipa Urbane? Res da smo prej imeli mesečne in žetone, a se ne bi dalo s to spremembo sistema poenostavit. Kako boš razložil na kratko in enostavno to nekemu tujcu (t.j. branjevki iz Ribnice)?

“Lahko imaš tisto, ki ima notri žetone in je vsak kao za eno vožno in prestopaš lahko 90 minut, lahko imaš drguo, ki pa je časovna … lalala …” Lepo vas prosim. Mogoče pretiravam, bomo videli. Je pa vsekakor debilno, da se sistem ni poenostavil, ampak samo spremenil plačilno sredstvo in dodal komplikacijo pri nabavi (prej trafike, sedaj trafike in avtomati in bus in telefoni – to je semantično gledano komplikacija oz. vprašej staro mamo če ne verjameš).

Urbanomati so katastrofa s stališča lepote – to je sicer subjektivno. Kako to, da nekdo, ki planira zadevo od štarta, nameče toliko škatlic na eno veliko škatlo. A niso prej premislili kakšne funkcije mora imet ta avtomat in vse zapakirat v neko lično zadevo – one box thing? Zdej zgleda ko gobava lipa.

Steklo okoli avtomata je kot nalašč za razbijanje glave. A je mogoče kdo opazil, da kjer so ti avtomati na vogalu, steklo sploh ni tako zelo opazno in če kdo ravno ne gleda vodoravno (ker pač pogleda na telefon ali pa enostavno tako hodi, da gleda bolj v tla) se bo zaletel v rob okvirja, ki poševno štrli izza vogla. Tam je sicer neka nalepka, ampak v višini cca 180 cm, zakar ne služi namenu opozarjanja na nalet, ampak bolj kot neko reklamo.

Ob avtocesti ležijo vrabiči, ob urbanomatu pa Urbani. :)

Sicer nisem mislil tega pisat, ampak po branju bloga Žige Turka, ne morem biti ravnodušen.

Problem je v tem, da so tu zaslužki (upam da bodo kdaj razkriti) na račun neoptimalnih rešitev, ki pa se prodajajo kot take. Isti problem so nove kante za smeti v katere ne moremo metat smeti. WFT? … Predvsem me moti, da sistem ni enostaven (tehnična izvedba), univerzalen (te kartice očitno ne bodo v uporabi v MB) in predvsem nevtralen (prihodki na račun debetnih kartic oz. debetnega sistema ne bi šel samo mestu LJ oz komurkoli v primeru Urbane že gre).

Na koncu, zakaj se mora imenovat Urbana? Snobovsko in ni slovenska beseda, sploh.

Revizorji so državni uradniki, ki so odločili tako kot je bilo po volji drugim. Lahko pa je Slovenija res ena izmed redkih držav na svetu, kjer vse poteka po reglcih in revizijske komisije komaj kdaj zaznajo nepravilnosti.

Res je, dala je v najem in v tem ne vidim nič spornega. Res da se mogoče ne sklada (ne vem) s razpisnimi pogoji, ampak če bi obstajala volja, bi se to hitro uredilo. Po preteku določenega obdobja bi občina dobila to dobila v last.

Navsezadnje ima občina že najete določene storitve, tudi s strani Ultre. To seveda ne pomeni, da bi morala vse imeti v najemu, ampak samo to, da najem ni nekaj nevsakdanjega.

A recimo jaz, ki se v zgodnji jeseni oz. spomladi vozim le nekajkrat s trolo, med zimo pa imam mesečno karto, bom potreboval obe kartici? Torej mesečno in še urbano, na katero bom nalagal posamezne žetone?

Mislim pa da je to tudi tvoja stvar, pa moja tudi in od vseh nas.

Moje mnenje je, da če bi občina Ljubljana izdala razpis za avto črne barve in bi se nekdo javil na razpis in rekel, da ponudi avto bele barve za toliko manjšo ceno od konkurence, da bi ga morala občian vzeti.

Spam komentar, samo toliko da dobivam obvestila o nadaljnih komentarjih. Sorči. :)

Ne govorimo o razpisih na splošno, ampak o točno tem razpisu. Moje mnenje je, da bi ga lahko brez problemov predelali tako, da bi prišla v poštev tudi vloga Četrte poti. Potem bi se lahko primerjalo med dvema ponudbama in v idealu izbralo najboljšo. Tako pa tega dela ni bilo.

Prepričan sem, da Jankovič zna vodit pogajanja, ampak sem zelo skeptičen, v katero korist bi ta pogajanja zašla. Ne samo pri njemu, ampak pri 99% ljudi. Imaš možnost pobasat milijonček v žep in pri tem ostat relativno neomadeževan. Mislim da je malo ljudi, ki temu nebi podlegli. Ne verjamem, da je ljubljanski župan med njimi.

Ultra bi se pritožila in revizijska komisija bi ugotovila, da ima občina možnost spremenit razpis in dodat itd….

Moj predlog ni, da bi ponovili razpis zato, da ga dobi Četrta pot, ampak zato, da se lahko odloča med dvema ponudbama in izbere najbolj primerno.

Pri takšnih velikih projektih ne moreš vsega v naprej premislit. Nisem videl ne vlog ne razpisa in zato pišem hipotetično. Lahko je Četrta pot predlagala nekaj čisto pametnega, ki pa ni bilo v skladu z razpisom. Ampak razpis ni nezmotljiv in ne zahteva vedno najboljših in najbolj ekonomičnih stvari. Zakaj torej pri takem velikem projektu ne upoštevat tega?

Tudi sam ne vem, zakaj so se odločili oddat tako ponudbo. Kot da niso vedli s kom imajo opravka in niso želeli zmagati. Ampak potem verjetno nebi zahtevali revizije, ampak bi se samo umaknili.

To če se katera od strani pritoži (če nima zadosti podpore v koaliciji) ni noben problem v Sloveniji, ker so razna dopolnila, ponovitve, aneksi… vsakdanja stvar.

Verjamem pa, da če bi se pritožila Ultra, da bi bila pritožba uspešna.

had, hvala za dodano pojasnilo o dveh karticah :) prosim napiši še ali je določena časovna omejitev za porabo naloženih sredstev na vrednostni kartici? nekateri avtobuse in parkirnine uporabljamo le občasno… tnx :)

Hej

uporabljam zadevo, sam sem videl na sliki da je možno plačilo preko mobitela, se pravi za 9′ minut, kot en žeton. To gre preko MONETE had? Kaj moraš narediti da plačaš z njim?

Hvala

___________________—————-___________________
Hvala had za odgovor,

kot sem slišal bo imel lpp kontrole na postajališčih/večjih, se pravi voznik blokira vrata, gre notri kontrolerja z “ročnimi” čitalci, prečekirajo tvojo kartico, ter pogledajo osebno(semizdi da piše na tistem listu, ki ga podpišeš, da lahko od tebe zahtevajo osebno kartico, kot indentifikacijo).

Ni mi pa jasno kaj bodo naredili v primeru, da kartice nimaš oz. nočeš pokazati, pridržati te ne smejo-vsaj fizično ne, tudi če te kamera posname se policija pod 100€ ne ukvarja…

PA ŠE ena slaba lastnost teh kartic: semizdi, da je ta sistem kratenje človekovih pravic, saj se vsi podatki o mojih odhodih, prihodih beležijo v njihov sistem, kar pa po mojih merilih ni mirodajno in je sporno. Postajamo policijska država!

In še in še, kaj pravite drugi glede tega kaj sem napisal zgoraj?
___________________—————-___________________

@Had, tvoj blog je uspel zaradi tega značaja :P Imam občutek, da bo nekdo napisal dizertacijo na temo ‘Urbana in njen vpliv na dušo Slovencev’, hehe.. Dobra debata, btw.

da se mal nasmejem ob komentarjih

Tole urbano bi mogl ze davno davno davno imet.

Ne vem kaj so tok cajta cakal, vecina vecjih mest ma te zadeve ze dolgo casa.

1. Razpisi: pri vsakem razpisu se da prirediti dokumentacijo na kožo enega ponudnika. Ampak tudi zoper razpisno dokumentacijo se da začeti revizijo. Te zadeve ne poznam in ne bi sodil o njej, se pa moram žal strinjati s hadom, da je fajn, če se bere razpisno dokumentacijo.

2. Strinjam se tudi z večino kritik. Tako glede pleksija okoli urbanomatov in še marsičesa.

3. Dodati pa moram hudo kritiko na popoln fail pri uvedbi sistema. Komunikacijski fail, ko se nič kaj dosti ne ve, kje se bo kaj dobilo in na logistični fail, ko se še vedno ne dobi kartic povsod.

4. Seveda pa še vedno ostaja moja največja kritika to, da je sistem nepotreben, saj ni odpravil največje rak rane LPPja, ozkega grla na sprednjih vrati.

LP

had, misla sem na vrednostno, ker tega včeraj ob mojem komentarju še ni bilo, ali me pa oči varajo? :S

Aja pa se to, valda bo zdej ko je tak simpl avtomatek za preverjat karte, tako da se lahko na bus vkrcas kjerkoli? Ali pa vsaj v prihodnosti je tako nacrtovano kajne?

Kaj pa za taxije, upam da bo nekoc kmalu tudi taksije se dalo s tem placevat?

Jah nobeden pa se očitno ne spotakne ob dejstvo da imaš na Urbana kartici lahko kar precej denarja.

In glede na to, da naj bi tole postalo v Ljubljani plačilno sredstvo, enostavno ne verjamem da se bo tole prijelo. Zakaj?

1) Če že nekaj plačujem v elektronski obliki, potem bi bilo dobro da imam nad tem kontrolo. Recimo mesečne izpiske! Ker so vrednostne kartice anonimne – to ne bo šlo skozi.

2) Če že imam “plastični nadomestek za gotovino” ali drugače “plastični drobiž” vedno pri roki in lahko z njim plačujem, bi mi zelo prav prišlo, da ko plačam “kokice in karto v kinematografu” vtipkam tudi neko KODO ala PIN.

3) Še boljše vprašanje pa je VARNOST le tega… Kje je denar shranjen. Na kartici? Nekje v centralnem sistemu?

4) Še bolj zanimivo je, kakšno tehnologijo so izbrali. RFID… ki naj bi bil “zelo varen”… No ampak to je že druga tema, o kateri ne bom sedaj tukaj razpredal.

Skratka – ni mi všeč ta “plastika” čeprav sem jo “prisiljen” (no nihče me ne tolče po glavi) uporabljati….

LP P.

75 komentarjev pozneje… in še vedno no prediskutirano :P

Najlazje z uporabo zeparja :D … sam potem ze itak imas kartico in je vseen :P

Druga metoda je pa ta, ki so jo uporabli nizozemci in pac dupliciras klic, ki ga naredi naprava ter potem prosis kartice mimoidocih za njihove podatke. Le-te pa potem zapises na svoj kos plastike nekam.

Sej na ta nacin lahko vecino stvari hacknes, tut bancne kartice. Vzames citalec magnetnega zapisa, in ga dupliciras. Problem solved.

Alpa nekdo v ameriki ki je z osciloskopom prebral kaj nardi parkomat in potem doma naredil svoje da je zastonj parkiral.

Edino, najverjetneje, varno kriptiranje je RSA, kjer pa morata obe strani aktivno kriptirati podatke on-the-spot in je zato prakticno zelo tezko karkoli pohekat. Sploh s podpisanimi certifikati ker ne mores narest man-in-the-middle napada.

@had ja kako pa je kriptirana povezava med kartico in citalcem? A po njej letijo kriptirani podatki, al podobno kot pri wifi-ju najprej pride do handshake in potem se lepo kriptirano pogovarjata?

Ce je to drugo, lahko se vedno prestrezes v trenutku ko se zgodi handshake.

@virus ne, ne bomo, ker je kdorkoli je to delal dovolj pameten, upam, da se (ali pa se bo kmalu) ID na kartici nakljucno spreminjal vsakic ko kartica opravi transakcijo.

Potem pa ce dvakrat zapored poskusas karkoli narest z istim ID-jem pac ne dela. Problem solved. :D

No, upam da je ze zdaj tako. Ampak kakorkoli, nisem security expert, samo poljudnoznastveno se malo s tem ukvarjam.

A se ne imenuje ta kartica Golobička?

A potem so tole cene:

QTY Price(USD)
1 – 999 1.80
1,000 1.65
1,500 1.65
2,000 1.62
3,000 1.60
5,000 1.52
6,500 1.52
8,000 1.48
10,000 1.45
15,000 1.45
20,000 1.42
30,000 1.40
50,000 1.35
100,000 1.20

vir: http://www.smartcardworld.com/mifaredesfire.htm?gclid=CIO7-pKE2pwCFVITzAodpA0qkw

Če so cene taprave, bodo zaslužil ogromno :S

Ne da se mi brat vseh 98 komentarjev, imam pa eno vprašanje.

Na vsakem busu sta dva avtomatka, kjer se lahko pofočkaš. Zakaj je eden pri vozniku (kar je kul), drugi pa dva metra stran? Če je gužva in bi se recimo rada pofočkala na drugem avtomatu, verjetno tvegam, da bo voznik začel vpit za mano “Gospa, kdo bo pa plačal?!?!?!!”, ali ima voznik oko sokolovo in vidi tudi tisti avtomat, ki je dva metra za njim? :)
Resno, oba avtomata bi morala biti pri vratih.

Ko jaz prislonim kartico zraven, avtomat “zapoje” :). Ne vem, kakšen zvok spusti ob neveljavni mesečni “nalepki” ali nula stanja na računu. Ali torej praviš, da voznik ne bi niti trznil, če bi avtomat (hipotetično) začel tulit, da je “nalepka” neveljavna, ali pa če bi se naredila francoza in šla mimo? V prejšnjem sistemu to ni bilo možno. Enkrat sem pomotoma pokazala zadnjo stran mesečne in me je voznik opozoril na to :) .

Zanimivo, da si napisal le, khm, prednosti…ali si na slabosti (namerno) pozabil ali pa je ta brezvezna kartica edina, ki nima slabosti? Za moj način uporabe busa je ta zadeva povsem zanič, peljem se 2x ali 3x letno in doslej sem imel pač v denarnici vedno en žeton, sedaj pa naj bi nosil s sabo nekje 20x večjo kartico, na katero bom pač naložil denar v višini cene enega prevoza in ko bom potem čez čas skušal z njo plačati vožnjo, bom najbrž lahko ugotovil, da se je vožnja vmes podražila? In posledično si bom moral, če ne bom želel ‘sredi noči’ uporabljati taxija, omisliti še moneto, ker z evri tako ali tako ne bom več mogel plačati na busu? Če že uvajajo neke take kartice, naj zadevo vsaj prej dobro premislijo in dodelajo, ne pa da se tako zelo mudi z uvajanjem. Aja, je treba hitro, ker bomo v naslednjem mandatu mogoče celo dobili strokovno in sposobno mestno oblast s sposobnim županom, ki bo dejansko nekaj nareidl za mesto, ne pa napovedoval neke projekte celo skoraj datumsko do kdaj bodo, potem pa iz tega nič, čudežno pa bo ravno projekt, o katerem pred nastopom mandata nismo nič slišali, zelo hitro speljan. Nič, najbolje, da lepo počakamo, da naslednje volitve z malo sreče odnesejo mestno oblast z županom, ter razne urbane ter ceste, poimenovane po enem od največjih zločincev v zgodovini človeštva…

Sem ravnokar čez mejo, in tudi precej sveta sem že videl, in ja, ponekod se tudi delajo neumnosti, pa to potem ni razlog, da se jih mora tudi pri nas… sem bil že na govorilnih urah ja, pa so totalna izguba časa. Itak bodo z malo sreče volitve naredile svoje…seveda lahko napišeš, kar želiš, ampak jaz sem očitno zelo čudna oseba, saj od nekoga, ki predstavlja neko zadevo, naivno pričakujem, da bo omenil tudi slabosti…no, od skrajno pristranskih oseb (štrovs naj odstopi, kaj je pa gg narobe naredil, na ne vem, nič?) pa res ne morem pričakovati kritičnega pogleda, imaš prav.

‘baje’ da je neki lagal slo javnosti, medtem ko se je štrovs samo malo nerodno izrazil, ampak on ni doživel obrambe dveh predsednikov, ker tisto ni bila samo ‘napakica’…v vsaki državi z nekimi normalnimi etičnimi in moralnimi standardi bi bilo politične kariere gg že davno konec, žalostno, da nas mora desnica učit demokratične kulture, ampak oni so stoletje pred levimi, še enkrat. na žalost. Kot kaže, je bil zadnji res dober lj župan kar hribar, tako da verjetno utegne trajati res 400 let, da dobimo nekoga, ki zna nekaj koristnega narediti za mesto in predvsem meščane. po mojem mnenju je še največji uspeh sedanje mestne oblasti to, da so zalili reže med kockami na prešercu in ženske lahko tam normalno hodijo v petkah…aja, hrvaška ni čez mejo??? a je v sloveniji po tvoje…a sem dost kompetenten, če sem bil v us of a (prvič že davno davno tega) pa tko mal po aziji je zadost čez mejo to al je to tud del slovenije po tvoje tko kot hrvaška a si iz zares izstopil pa si pri zmagotu zdej sam tuki k sem jaz je kar daleč daleč od slo meje (vidim, da še vedno lurkaš IP-je), pa še gradonačelnik je malo bolj sposoben, mu zadeve dejansko laufajo…čawči

iii, saj je kar sam priznal ‘napako’, žal pa v nasprotju s standardi, ki so jih žal morali vzpostaviti kar ‘desni’, ni odstopil s fukncij in se umaknil iz političnega življenja. aja, pri ‘desnih’ si ti vedno vpil, da je treba odstopiti, remember in to recimo zgolj za malce besedne nerodnosti, kot je bilo tisto z matildo. Vidimo, da so etični in moralni standradi, ki jih je (spet: žal) morala vzpostaviti kar desnica, že pozabljeni in je laž vrednota, ljudi pa se ne zaposluje glede na njihove sposbnosti, ampak po strankarski pripadnosti. Toliko o strokovni vladi, še ribe poginjajo od smeha…pa niti ni smešno. Ne vem, jaz nikoli ne lurkam IP-jev, jih spregledam, ker me zanima vsebina postov, ne pa to, kje v tistem trenutku sedi pisec, nisem ravno udbaš po naravi…ta trenutek je dosti pametnejših stvari za naredit v ljubljani kot oteževat ljudem način plačila mestnega busa…če nič drugega, je župan pompozno napovedoval nič manj kot kar 22 projektov, od katerih ne vidim kaj dosti uresničenih, koliko je že končanih, 2,3? Nato pa se je pojavil projekt 23 urbana, pri katerem se izredno mudi in se mi zdi za sedaj povsem nepotreben, kakih bistvenih prednosti ta moment ni, bo pa zakomplicirla marsikaj, pa če je verjeti piscem pred mano, možnost zlorab s strani raznih hudobnežev niti ni tako majhna…čakamo na volitve…juhej

Nic ne sanjamo, da se da shekat, vse se da shekat.

Ampak:
http://xkcd.com/538/

zadnji dan testiranja bil na lpp, vzel 3 urbane zastonj, napolnil z BA kartico, deluje po pričakovanjih. bravo celi ekipi, kar se mene tiče deluje lepo in hitro, brez nepotrebnih zastojev.

a bom lahko enkrat s tem plačal tudi vlak (od centralne postaje sem oddaljen eno postajo, uporabljam pogosto, ker sem v centru v 5min…)

saj ni panike, ko so tudi tam sprevodniki opremljeni z elektroniko, ampak lepo bi pa bilo…

PS: glede tujcev (glej zgoraj) – ravno je bil en tak na obisku za dva dni – urbano je sicer dobil še zastonj, pustil jo je meni, pa gor je še nekaj stanja… :)

btw, sistem se mu je zdel povsem normalen (je iz Londona, Japonske, Malezije). Ampak hej – on pravi tudi, da imamo v ljubljani veliko super urejenih kolesarskih stez… weirdo. :DD

mi je pa dal idejo – a bo mogoče urbano vrniti in dobiti kavcijo nazaj? tako kot je s kartami na smučiščih?

ups.. tole pa ne bo slo skozi.. tvoja natolcevanja izlivaj kje drugje.. bo slo?

Meni pa se je po enem tednu Urbana razmagnetila :). Me zanima, če mi jo bojo zamenjali in napolnili dobroimetje glede na to, da seveda nimam računa :).

Aha, sem si sedaj pogledal na kakšnem principu dela :). No kakorkoli, na žalost je šlo nekaj po zlu.

na urbani imam nekaj evrov. šel sem na lpp, da mi jih vrnejo, ker je ne rabim. odgovor: izplačujemo samo tujcem. wtf?