Plačujem davke. Plačujem vodo, elektriko in vse ostale pristojbine. Celo nadomestilo za uporabo lastnega zemljišča. Plačujem pisarno v Ljubljani, ki ni ravno najbolj poceni, da lahko “avtonomno” delujem in se preživljam in plačujem državi davke. Po duši sem socialist in priznam, da me pogosto stisne, ko vidim kapitalizem v katerem živimo.

Danes so me presenetili dogodki okoli avtonomne cone Rog. Ne poznam zadeve v podrobnosti, niti se nisem nikoli ukvarjal s tem. V bistvu, sploh še nisem bil v Rogu.

Če prav razumem situacijo:

  • lokacija je last MOLa
  • lokacijo so zasedli umetniki, ki jo uporabljajo za svoje ustvarjanje in so jo označili za avtonomno cono
  • MOL želi na tej lokaciji zgraditi / karkoli že in posledično rušiti objetje, ki so za ograjo Roga
  • ljudje, ki so zasedli lokacijo tega ne dopustijo in s svojimi telesi branijo Rog

Če zgoraj zapisano drži, potem imam rahel problem z dojemanjem. Če zgoraj zapisano drži, potem se je nekdo vselil na posest (nepremičnino) nekoga in jo sedaj ne želi zapustiti?

Iz tega povsem preprosto sklepam, da smo vsi tisti, ki plačujemo kredite, hipoteke, najemamo stanovanja totalni debili in idioti, ker to počnemo. Zakaj se ne vselimo v prazna stanovanja, ki so v lasti MOLa in potem se priklenemo na stene, ko nas želijo deložirati?

Jaz sem bil prepričan, da v Sloveniji veljajo enaka pravila za vse. Očitno niso samo politiki tista kasta, za katere ne veljajo pravila. Obstajajo tudi umetniki, ki si po svoje interpretirajo zakone in ki izkoriščajo stvari sebi v prid. Ja, mesečni strošek 300 eurov za pisarno bi lahko izkoristil v kakšne bolj koristne namene in potem pizdil nad MOLom in vsemi ostalimi, ki so tako nefer, da mi hočejo vzeti pisarno.

Glede na dogajanje v Rogu, ko taisti umetniki uničujejo privat lastnino – bager so prebarvali v roza barvo, je celotna zgodba dobila še malce večje razsežnosti. Ne, ne strinjam se s tem. In tole pokaže pravi odnos!

Če je že potrebno reševati takšne težave, zato obstajajo tudi drugačni načini – gre za podobno situacijo kot pri zlobnih tujcih, ki v Sloveniji kupujejo naše tovarne. Ja, pridejo z novci in plačajo.

p.s.: če kdo ve za kakšno nepremičnino v Ljubljani na top lokaciji, ki je v lasti MOLa in je prazna – odprt sem za vse predloge. Očitno jaz napačno razumem vse skupaj!

26 Responses to Avtonomna cona Rog / zasedba, varnostniki, uničevanje lastnine in moj pogled

  1. Anonimno pravi:

    So sploh pomislil na to, da bi nekje dobil legalne prostore? Če bi vsak dan nekaj denarja in če bi zraven dobil sponzorje, to sploh ne bi smel bit tak problem.

    Ampak lažje je zavzet tuje zemljišče in se jezit, ko te ima lastnik dovolj… kot Romi na Dolenjskem…

  2. jaka urh pravi:

    Ni nikakršna privat lastnina, je javno dobro in ne potrebujemo nekakšnih mondenih stavb z lepimi fasadami – poslovnimi prostori, trgovinami – od katerih mi navadni nimamo nikakršne koristi.

    Lahko vržeš oko na ostale gradbene jame, kjer domujejo parkirišča (privat!), to so šumi, železniška postaja, nuk 2, katera res kvarijo izgled in funkcionalnost mesta. Četudi so bili načrti oh in sploh kaj vse se bo naredilo. Sedaj pa služijo nekateri, ki imajo že polno rit vsega. Lažje se je spraviti na te ljudi, ki nimajo moči, ista zgodba pri beguncih – oni so vsega krivi – resničnim krivcem se pa ljudje klanjajo in jih kujejo v božanstva, med tem, ko jim praznijo žepe in omejujejo težko izboreno svobodo.

    In res, slabe volje sem, ker se spravljaš na navadne ljudi, ki nimajo kaj dosti. Jankovič naj raje usmeri energije v reševanje stanovanjske problematike, poglej koliko ljudi je brez strehe nad glavo?

    Jaz osebno ne bom nikoli, res nikoli na strani teh vplivnežev (politikov, županov), privatnega nakradenega kapitala, korporacij ampak na strani tistih, ki so zatirani in se vsaj nekako poskušajo javno boriti proti krivicam in neenakosti. In tudi ni nič narobe če so zasedli Rog, saj je bil dvajset let prazen. Tudi Kolizej so nekateri zasedli in tam živeli, kaj je tam sedaj? Luknja, namesto da bi pustili ljudi na miru. Imam pa zato zdaj brezdomce.

    Nekateri so pač bolj umetniške duše in jih ne ganejo raznorazne diskoteke kot so top, cirkus in podobne. Zato so “zasedli” prazno stavbo. In se tam družijo.

    Poglej npr. v Berlin, Pariz, Barcelono,… Se tudi tam tako dela? Ne se ne, tam imajo celotna naselja v takšnem stilu in so ogromna znamenitost.

    Seveda tudi razumem, da nekatere bolj gane lepa fasada, poleg kakšen Hofer kot pa umetnost, za kar niso dojemljivi.

    Ljubljana nikoli ne bo najlepše mesto, niti lepo ne. Daleč od tega.

    • Pomlad pravi:

      Ne nakladaj.

      Večina umetnikov, ki je delovala v berlinskem Tachelesu, je miroljubno zapustila prostore leta 2012 – par se jih je seveda bunilo, ker se pač povsod najdejo taki, ki mislijo, da za njih ne velja nobeno pravilo. V Parizu lahko lastnik ob pomoči policije skvoterje takoj in brez sodnega postopka vrže iz zasedene stavbe. Skvoterje lahko za zasedbo stavbe pošljejo za 1 leto v zapor in jim napišejo kazen do 15.000 evrov.

      Javna lastnina ne pomeni, da si jo lahko kdorkoli prilasti – da se npr. s svojo kramo naseliš v Moderni galeriji, ker ti je ta stavba všeč. Če je nekaj javni prostor, zaradi tega še ni avtomatsko tvoje stanovanje ali delavnica.

    • had pravi:

      torej je vse nase! jutri grem zaskvotat ljubljanski grad. mi je vsec. ima obzidje, stroski bodo sli na racun mola in imel bom fantasticen pogled.

    • Alenka pravi:

      Alternativna umetnost sponzorjev in prostorov za ustvarjanje pač ne bo nikoli dobila. Takoj, ko jih, je to mainstream. Po mojem mnenju – pa tudi nikoli nisem bila v Rogu, ampak od daleč spremljam tamkajšnje dogajanje – pa je ravno v takšnih skvotih najti še edine vrelce prave kreativnosti. Vse ostalo je bolj ali manj reciklaža.

    • Ana pravi:

      1. ROGovce se prepogosto označuje za neko skupino brezposelnih mladih brezdelnežev, čeprav gre v resnici za zelo raznoliko skupino ljudi, med katerimi so izobraženi, ljudje, ki imajo službe, študenti, umetniki, brezposelni, prostovoljci – in to prav tisti, ki brez da bi jih kdo kjerkoli omenil, izvajajo dejavnosti za begunce, na katere se pozabi vsakič ko niso medijsko odmevni,… da ne govorim o tem da se nikomur ki piše o lenobi, ne da ukvarjat z njimi, kaj šele prostovoljno

      2. Problematika ROGa je metafora. Vsi bi radi prikazali da gre za borbo za nepremičnino, v resnici pa gre za to, da imajo ljudje dovolj tega, da je edini način, da se ukvarjaš s kulturo neskončno pisanje razpisov,…oziroma mora biti ta lična in slediti mora nekim standardom – družbeno kritična je lahko samo v okvirjih ki so jih financerji pripravljeni vzeti,…
      v ROGu se dnevno odvijajo delavnice tako sportne, kot jezikovne,.. notri je urejen skate park,… mladi so zapolnili prazen prostor z energijo in to brez da bi zahtevali denar za svoj čas in delo

      To, da se jim očita, da so ljudje, ki jih mora država financirati je meni smešno, ker bo obnova ROGa stala veliko več, ubistvu bi za ceno obnove ROGa lahko izplačali približno 7000 letnih socialnih podpor. Janković pa nima še nobenega financerja, ampak računa predvsem na to da bo dobil fulll keša ko bo Ljubljana postala kulturna prestolnica Evrope – če to spodleti bo pa puf še malo večji.

      Uglavnem, ni čudno da ljudje ne razumejo metafor, če jim je vseeno za kulturo.

      • had pravi:

        torej nihce ne zivi notri? placujejo najemnino za svoje ateljeje? in prodajajo pijaco z racunom?

        hvala za odgovor

        • Ana pravi:

          Notri živi mogoče 5 ljudi, ateljeje jih ima nekoliko več, ampak glede na to, da jih večino poznam, ni nihče od njih nikoli rekel da se ne bo izselil.
          Fant, ki je napeljal elektriko in odnesel 70% smeti iz Roga, nima nobenih težav s tem da gre drugam,… ker je pred tem uredil Kolezijo ki so jo tudi povsem mirno zapustili,…
          Vse te množice ljudi so pa preprosto zagovorniki vsega, kar sem zgoraj, sicer precej na hitro, spisala.
          Torej še zmeraj mislim da je tvoj problem slabo poznavanje stanja,…
          ROGovci so trenutno ljudje, ki želijo drugačno videnje kulture v MOLu, prebivalci ROGa so pa čisto slučajno padli v taisti koš, pa imajo zelo malo veze s tem uporom.

          Zakaj pa bi MOL gradil drag center, če ciljna populacija tega noče? MOL ni fizična oseba in je zato precej laično da se o njih govori kot o nekom ki ne more najemnika vreči iz stanovanja. MOL ima nalogo uresničevati želje meščanov, in tukaj se ne ve kakšo je javno mnenje, ker se ciljne populacije ni vprašalo če rabijo nov center in ga sedaj zavračajo. Jst mislim da imajo to pravico.

        • had pravi:

          zakaj torej niso zapustili roga?

        • Jernej pravi:

          Ana:
          Zakaj predpostavljaš, da so “rogovci” edina ciljna populacija, ki jo zanima kaj se dogaja oz. bo dogajalo na tej lokaciji? Kaj pa če MOL, t.j. vsi meščani, želimo vse kaj drugega kot je tam trenutno?

          Trenutni “prebivalci” imajo seveda vso pravico biti proti aktualnim načrtom, nimajo pa absolutno nobene pravice predvidevati, da imajo ekskluzivno, neprizivno pravico za razpolaganje s tem prostorom in odločanjem kaj bo tu v prihodnje. Bili so tam z jasnim sporazumom, da gre za začasno rabo. Čas je za kaj novega. Svojo kreativnost in delavnost lahko pokažete in razvijate še kje drugje.

    • Janez Novak pravi:

      bogi socialist, sploh ne veš kaj govoriš, navrjetneje nimaš niti srednje šole nrjene, si ceu lajf zabušavu, zdej pa delaš za minimalca in se prtužuješ nad svetom ker si len in hočš kradt ljudem k so mogl delat za to kar majo. V sloveniji sploh ni kapitalizma ti debil, to je najbolj socilana država v evropi, ki se počasi spreminja v nerazvit socialističen pekel.

  3. Franek Černelč pravi:

    Namesto zapolnitve starih gradbenih jam hoče Rog narediti novo na območju, kjer živijo ljudje, med drugim izbrisani, kjer prijazni prostovoljci begunce poučujejo Slovenščino in Angleščino. Namesto bagra se lahko tja pripeljeta dva prestižna avtomobila. Iz enega stopi župan in reče hvala, iz drugega pa predsednik z državnim odlikovanjem, saj prostovoljni učitelji delajo namesto plačanih učiteljev, občina in država pa s tem privarčujeta.

    Premišljen župan bi se napadu na skupnost modro odpovedal in počakal, da se razvije v pomembno turistično znamenitost, ki bo vsaj malce povečala število nočitev.

    Župan si še vedno lahko premisli in zbirokratizirane kulturne dejavnosti posadi v sosednjo gradbeno jamo.

    Podpiram obstanek Roga in hkrati priznavam, da je Ljubljana eno lepših mest na svetu. No ja, treba bo ponovno usposobit vpadnice, ki trpinčijo poznike in voznike avtobusov z luknjami in jaški “ravno na pravih mestih”.

  4. Anonimno pravi:

    Jaka Urh, se ne strinjam s tabo. Bil v Berlinu, bil v Amsterdamu, bil v Parizu. Ko prideš v te “cone”, imaš vtis, da si prišel na mesto kjer ustvarjajo (ne bivajo) umetniki. Pri nas je vtis, ko prideš v ROG, popolnoma drugačen. Večina teh ljudi je brezdomcev in/ali junkijev, ki se skrivajo pod izrazom “svobodni umetnik” in dejansko živijo v stavbi. In ni prav, da pridem fotografirat v stavbo, z dogovorom, in mi uleti vsake 20min en po alkoholu smrdeč osebek med nekaj tisoč evrov opreme in dve modelki. Ne nas primerjat s tujino, ker to nismo in ne bomo.

  5. Boštjan pravi:

    Z napisanim se strinjam in v osnovi je vse zgrešeno, sploh sam pogled na avtonomnost.
    Je pa posvoje škoda, da občina ne izkoristi tistega kar je že tam in meče denar tja kamor ga ni treba. Oz. škoda je, da hočejo vreči desetine (stotine) miljonov v kulturni center, namesto da bi podprli tamkajšnjo skupnost in za recimo 100k€ obnovili stavbo in jo dali v uporabo zdajšnji skupnosti pod nekimi normalnimi pogoji.
    Ergo – umetniki imajo napačen pristop. Občina pa tudi, in to močno. Da gledajo samo na denar žal vem tudi iz lastnih izkušenj, ko so nas kot tabornike izselili iz prostorov, da so jih lahko prodali. Kljub temu, da izvajamo na tisoče ur prostovoljnega dela za mestne otroke in smo pošteno plačevali najemnino. Zdaj moramo it v privat najem in smo prisiljeni podražiti članarino za 100%. Škoda, da postajamo manj dostopni.
    Seveda to ne pomeni, da se strinjam s pristopom “avtonomnim” skupnosti, ampak občina je pa slepa do konca.

  6. Iztok pravi:

    Had, kje je pank etitjud, uporništvo brez razloga, anarhija…?
    Sej čez par let bo tud ta mularija odrasla in večina se bo konformirsla v kalupu sistema, ostali bodo pa žicali po vogalih in obujali spomine na svojo revolucijo. Tko kot jest na Metelkovo. Je blo isto… ;)

    • had pravi:

      ko sem zacel pisati tole, sem se spomnil tistih casov upornistva, ki so mi bili pri srcu.. kljub temu, da smo postavljali skate parke – prej dobili soglasje na obcini in da smo delali vse skupaj na roke, se nihce ni upal uzurpirati privat posestev..

      ampak ja. sem star in gledam drugace na stvari. skoda, da obcina ne najde prostorov za vse to – pa ne v samem centru, ampak ze par sto metrov stran, bi jim lahko ponudila prostore.. in bi bilo super.. imamo metelkovo.. in zakaj ne bi bila to avtonomna cona vseh :)

  7. Iztok pravi:

    Sicer je, kot sem slišal, tud te prostore občina začasno prepustila mladini, da bi izvajali neke programe, ampak od teh programov je bolj malo ostalo, infrastruktura je propadla in je sedaj v življensko nevarnem stanju. Ampak, če se bo na koga podrl strop, si bo itak sam kriv. Drugače jim pa Zoki obljublja, če mu gre verjet, kakopak, prenovljene prostore, v katerih naj bi večina nadaljevalia s svojim alter poslanstvom.

    • Pomlad pravi:

      Ne da Zokija karkoli kujem v nebo, ampak:

      1.) Obljubil je, da ne bo rušil Metelkove = Metelkova je ostala.
      Po moje je en tak tak “simpatično razsulo” center v središču Ljubljane povsem dovolj.

      2.) Obljubil nam je Kino Šiška = imamo Kino Šiška, ki je vrhunski plac za koncerte in še kaj.

      Skratka, glede tega dvojega se je Zoki držal svojih obljub.

      Rogovci se v tem primeru nočejo držati svojih obljub in izsiljujejo, povzročajo materialno škodo… alora?

  8. Tamara pravi:

    No, če bi se poglobil v ta problem in zadevo spremljal, se mi zdi, da bi se še bolj čudil. Obupno težko se mora biti pogovarjati z uporabniki Roga. Pred 10 leti so takratni uporabniki in MOL sklenili dogovor o začasni uporabi. Zadeva je bila začasno rešena in do konkretnega rušenja se grejo uporabniki lahko avtonomno cono. Brez davkov, najemnin, računov za prodano pijačo itd. Prišel čas, da se zadevo poruši, a uporabniki nočejo ven, češ, mi smo drugi uporabniki in se ne strinjamo s starim dogovorom. Kot da ni bilo jasno, da bo ta čas nekoč prišel. In zdaj je problem nasilje varnostnikov in policistov, ki hočejo ljudi odnesti ven, ker se sami nočejo premakniti. A smo v vrtcu?
    Te težave z Rogom že nekaj časa spremljam in se mi vse bolj zdi, da, če je problem ohranjanje razpadajočega in zanikrnega Roga, potem res nimamo velikih problemov.

  9. Zoran pravi:

    E moj Roni, izobražuj se :)

    https://www.dnevnik.si/1042740532

  10. ana s. pravi:

    Živjo Roni.
    Super, da ljudje, ki niso bili nikoli v Rogu in o tem ne vejo skorajda nič, dajejo krasne komentarje. Naj vsak, ki ima 5 minut pove svoje mnenje! Krasno. Naj ti najprej odgovorim na retorično vprašanje, ki si ga postavil na začetki svojega komentarja: ali ste vsi tisti, ki plačujete kredite, hipoteke, najemate stanovanja totalni debili in idioti? Seveda ste. O tem ni dvoma! In ne samo to. Vi ste tisti, ki ste deloma krivi za stanje v katerem se nahajamo. Govorim o kapitalističnem sistemu seveda.
    Veš, če bi slovenci, pa nasploh ljubljančani, odjebali s svojo malomeščanskostjo in verjetju, da je treba imet vse kar imajo sosedje, hišo, vikend, dva avta, enega zame enega za ženo, lepe obleke etc., kreditov ne bi bilo treba vzet. OMG. Neverjetno.
    In ja, zakaj nisi nikoli pomislil, da se morda tudi tebi godi krivica? Zakaj nisi nikoli pomislil, da glede na to koliko dajemo državi, bi bil že čas, da tudi nam država kaj da, ne pa da daje v oklepnike etc? In sploh zakaj tako slovensko misliš, da če ti nimaš pravice do nečesa zastonj, te pravice ne sme imeti prav nihče drug? Slovensko, preslovensko.
    Lahko bi še naprej težila, pa neham, ker vem da nima smisla.
    Vse lepo,
    A.

    • had pravi:

      kdo ti pa da zastonj izobrazevanje? kdo ti da zastonj zdravstvo?

      oprosti, ampak jaz nisem kriv za demokracijo / kapitalizem v sloveniji.

      torej, kaj sem jaz naredil narobe, razen tega, da sem neumen, ker ne zaskvotam stavb in placujem davke.. je problem v tem, da vracam nazaj? a ja. jebes to.

  11. Anon pravi:

    Vaše Visočanstvo, če bi se obnašu mal bolj človeško pa razumevajoče pa ne tok idiotsko in nehu POSPLOŠEVAT… Sorry za besedico idiostko ampak ta tvoj članek je za en k… Ljudje zasedejo eno stavbo v mestu ti pa začneš z nekim svojim niti ne smešnim komentarjem “zaskvotu bom Ljubljanski grad”. Ja prou pa ga zaskvoti pa zgnij gor če boš meu kej od tega, al boš gor lažje in kvalitetneje pisu blog? Lp

Dodaj odgovor

Vaš e-naslov ne bo objavljen.