Ko sem pisal objavo Sem za cepljenje in podpiram predlog SMC in DeSusa o omejitvi vpisa necepljenih otrok nisem niti v sanjah pomislil, da je Slovenija dežela antivakserjev in da je treba o tej temi molčati – ali pa pisati negativno o posledicah cepljenja. Občutek, ki sem ga dobil je bil enak, kot če pišem o migrantih, partizanih, ali pa desnici. Nekje se bo našla skupina, ki bo dokazovala svoj prav – čeprav jim jaz nisem ničesar dokazoval pa so skočili v zrak, kot da jim želim cepiti njihove otroke, otroke prijateljev, sosedov, znancev, …
- Sem za cepljenje in podpiram predlog SMC in DeSusa o omejitvi vpisa necepljenih otrok
- Kako draga razvada je kajenje?
- Slovenci nismo zreli za demokracijo! Niti za kaj drugega …
Priznam, precej šokiran sem. Dejansko sem bil prepričan, da živim v okolju, kjer ne verjamemo samooklicanim strokovnjakom, ki svoje “znanje in fantazme” širijo po forumih in raznih facebook skupinah. Motil sem se. Vsaj v primeru nasprotnikov cepljenja temu ni tako. Kljub temu, da uradna znanost – in to je edina znanost, ki jo poznam, ne pritrjuje njihovim navedbam in teorijam zarot, jih to ne moti, ko se spravijo na križarski pohod.
No, smešno je, ker ni nikjer nobenega argumenta, ampak so samo izkušnje, ki jih imajo oni sami, njihovi bližnji, njihovi prijatelji, … Ko poskušaš dobiti kakšen bolj konkreten odgovor seveda ne gre. In ko ugotoviš, da gre za trolanje, potem z užitkom nadaljuješ to in ugotoviš, da so nekje pri tretji interakciji že žaljivke (ad hominem) na vrsti.
Ker nimam otrok, ne bi smel imeti svojega mnenja o cepljenju, kajne dragi antivakserji? Ker nimam nobne izkušnje s tem, ne bi smel razmišljati o tem? Ker ne poznam nikogar (ti šment, pa poznam veliko ljudi), ki bi imel po prejeti vakcini probleme, potem ne smem pisati o tem. Ker samo vaš prav je pravi prav. Vsi ostali pač ne štekamo.
Po interakcijah na zapis sem dobil občutek, da je Slovenija dežela avtistov. Nekje sem zasledil, da naj bi bilo v Slovenijo okoli 20.000 avtistov. Po podatkih naj bi se letno rodilo 200 otrok z avtizmom. Ampak včeraj sem dobil občutek, da jih je mnogo več. Ko jih prosiš za kakršenkoli dokaz o povezanosti cepljenja in avtizma – seveda ni odgovora. Ker ne obstaja. Ampak to nikogar ne moti.
Verjetno je lepo živeti v svetu zanikanja, predvsem pa v svetu, kjer velja samo njihova resnica, ki ne bazira na znanstvenih dokazih, ampak na podlagi mnenje, ki so si jih ljudje ustvarili. Razumem. Ne spoštujem, ker me je takšnih ljudi strah – mogoče nismo daleč od tega, da bodo taisti ljudje začeli trditi, da je zemlja ravna in da se sonce vrti okoli zemlje. Zakaj bi kdo upošteval znanost, če pa je to vse korupcija in povezano z lobiji. Tako kot pri cepljenju, ko je za vsem farmacevtski lobij.
Definitivno vem, da je cepljenje ena izmed tabu tem, ki se je ne smeš dotakniti, če ne verjameš v to, da je cepljenje škodljivo in zagovarjaš njihovega pogleda na to temo. V nasprotnem primeru se bo zgodil pogrom in dokazovanje, da nimaš pojma.
Pa vendar. Ne bom tiho. Ne bom se delal, da se strinjam z nečim, kar nima ne repa ne glave. Ker če bom tiho, bom priznal, da imajo prav, kajne?
Ron, anticepilci so posebna sekta. Dobesedno sekta. Takoj za RKC in s sektami ni možno češenj zobat ;)
Bravo nov prispevek Roni in tale komentar. Kar tako naprej. Stigmatizacija drugače mislečih. Enačenja s sektami. Omemba RKC, ki tukaj nima nobene veze. Zdaj pogrešam še samo omembo JJ….
Dejansko pa je zate Roni problem v tem, da nimaš otrok. Ker jo jih enkrat imaš jim želiš absolutno vse najboljše in pogledi na svet se ti precej spremenijo.
In v tem primeru gre res samo za otroke. Zato je potreben širok družbeni konsenz in ne neka zakonodaja akcija po hitrem postopku.
da. nic drugega kot sekta. kje je problem?
seveda, problem je, ker jaz nimam otrok. ali pa, ker so starsi otrok zblazneli
ce bi slo za otroke, potem bi razumeli, da morajo tudi drugi otroci ziveti..
Obstaja hujša religija: religija medicine cepljenja s cepilskim bogom, kjer se znanost V PRAKSI! kategorično zavrača, dvojno slepe študije pa se prepove že po kodeksu.
Vsa čast tistim pediatrom, ki niso podlegli pritiskom nosilcev religije cepljenja in se v svoji profesiji ne zanašajo na cepilskega boga in izvajajo prakso po etiki ter sledijo načelom znanosti. To v praksi pomeni, da opravljajo preventivne alergološke teste, upoštevajo VSAJ opozorila CDC glede tega, katerega otroka ni primerno cepiti, beležijo neželene posledice cepljenja v zdravstvene kartone otrok. Vsa čast jim, da se niso prodali tej ničevi posiljevalski religiji, ki v ortodoksni medicini ne bi smela imeti nobenega prostora.
Si se pa lepo ujel v predvolilna dogajanja. :) Sicer, pa vsaka stran ima skrajneže. Načeloma je njihov % precej majhen. so pa zato bolj glasni. Je pa super za klike nabijat. :) :)
V bistvu jaz tudi ne vidim, da bi šlo hadu v tej temi za karkoli drugega, kot provokacije (ampak to zanikrne, ne konstruktivne) in z njimi povezane klike.
ja, za klike gre. pri vas gre pa za kaj? vas prav? prepricati prepricane? mogoce pa bi bilo smiselno, da vsak pri sebi razmisli – jaz nikogar ne prepricujem o tem, da naj se gre cepiti..
za razliko od “vas”..
Sem ti že rekel, da bluziš in določaš in podtikaš. Si samo še enkrat potrdil mojo tezo. Praviš, da ne prepričuješ nikogar, naj se gre cepiti, za razliko od nas. Se pravi, mi, torej vključno z mano, naj bi prepričevali druge, da naj se ne gredo cepiti.
Verjamem, da obstajajo ljudje, katere lahko opredeliš pod anticepilce. Metati vse ljudi v isto skupino pa je logična napaka. In ti jo delaš.
Če bi bilo meni kaj do tega, da te prepričujem, bi te prepričeval par dni. Pa mi ni do tega. Ti si dlje od tega, da bi bil prepričan. Ti si prepričan o prepričanjih drugih, o katerih nimaš pojma.
Zanimivo bi bilo preučiti vir tvojega prepričanja. Prepričanja mnogih ne bazirajo na znanju, ampak na veri. Vera pa ni prepričanje. Vera temelji na slepem zaupanju, na aksiomih, ki se jih ne dokazuje, ampak se v njih slepo verjame. Pri veri gre za slepo zaupanje neki entiteti, avtoriteti, nekemu “bogu”, v katerega se ne podvomi. Zakaj pa mnogi tako zelo radi verujejo v nekaj?
Praviš, da be boš tiho in da boš pisal naprej o problematiki cepljenja. Tako je prav, tema je očitno zelo pereča.
Avtizem je hud problem zaradi eksponencialne rasti v zadnjih desetletjih. Iz tega se ne smeš norčevati in govoriti da je Slovenija dežela avtistov. Pri nas je to zamolčan problem. Na to temo ni bila narejena nobena resna strokovna študija, število pa narašča. Saj veš sam, ko si ti hodil v osnovno šolo, še ni bilo otrok s posebnimi potrebami….
Številke, ki jih omenjaš so prave. Res se jih rodi 200 na leto. Ostali pa zbolijo kasneje. Kaj je Ministrstvo za zdravje ukrenilo na tem področju?
Davkoplačevalski denar se raje porabi za pokrivanje izgub bolnic, ki so posledica nekontroliranih nabav in visokih marž farmacevtov.
Razlogi za nastanek in hitro rast avtizma so neznani.
Pišeš: “Ampak včeraj sem dobil občutek, da jih je mnogo več. Ko jih prosiš za kakršenkoli dokaz o povezanosti cepljenja in avtizma – seveda ni odgovora.”
Ja, kje si pa to prosil???? Pregledal sem vse komentarje in res nisem našel.
a si ti moski, al zenska? saj nimam problema, sam vprasam pa :)
ko sem jaz hodil v osnovno solo je obstajal sola slavka gruma.. in veliko let pred tem ze.
se enkrat bom ponovil. sestra je bila klinicno mrtva zaradi cepljenja. pa vendar nista starsa postala lovca na “carovnice”.. ravno obratno. vsa cepljenja je dala skozi..
ampak to nima veze, ker pac nimam otrok in posledicno ne stekam.
Eno stvar ti pa pritrdim, had, ne glede na to, da pravim, da o temi o cepljenju bluziš.
Bedno je, ko od nekoga prejmeš kvazi argument, da nekih stvari glede cepljenja ne razumeš zato, ker nimaš otrok. Sem ga tudi jaz že prejel. Ampak pazi to, prejel sem ga tako s strani nekaj zagovornikov cepljenja, kot s strani nekaterih, ki svojega otroka ne želijo cepiti. Jaz to pojmujem kot logično zmoto. Je ne delajo vsi.
Sočustvujem s tvojimi starši glede sestre, Ali je šlo za anafilaktični šok? Tudi sam sem ga doživel, enako tudi moja žena. Če je možno, da prejmeš injekcijo adrenalina dovolj hitro preživiš, sicer ne. Midva seveda nisva tvegala, ter svojih otrok nisva cepila. Zanimivo bi bilo slišati, kaj meni tvoja sestra?
Verjetno mi ni potrebno posebej poudarjati, da v najinih kartotekah dogodek ni zaveden. Ne me narobe razumeti, vendar dejstvo da imaš otroke spremeni marsikateri pogled na življenje. Enostavno njihove usode nočeš prepustiti drugim in posledično drugače gledaš na življenje in pravila, ki jih določa stroka.
otroki ne das injekcije adrenalina..
torej, se vedno trdis, da ker nimam otrok nimam empatije? ravno obratno – ker nisem “starš” in imam out of the box pogled, to komentiram
Če bi bila tvoja sestra res klinično mrtva zaradi cepljenja in bi cepljenje nadaljevali, bi bil to po našem sedanjem zakonu lahko sum na kaznivo dejanje. So pred nadaljnimi posegi opravili vse potrebne teste in analize, da bi ji zagotovili varnost, ali so na račun svoje cepilske religije enostavno tvegali njeno življenje?
To, kar si izpostavil, je seveda tudi po
ZNB-A (https://www.uradni-list.si/glasilo-uradni-list-rs/vsebina?urlurid=20055311) zadosten razlog za opustitev cepljenja.
To zgoraj sem hadu napisal.
bullshit. koliko casa pa traja sum na kaznivo dejanje?
lej, delaj s svojim zivljenjem kar zelis.. pa vendar ne ogrozaj drugih..
Kako lahko meni govoriš o ogrožanju, malo prej si pa stvari tako napisal, da ven težko razberem kaj drugega, kot da so verjetno ogrožali življenje tvoje sestre?
Pa vseeno, naj te “ne skrbi”, imam boljše metode varovanja zdravja ljudi okoli mene, kot povprečen človek. Bolniške mino grede v svoji poslovni karieri še nisem imel.
Roni, sprehodi se do ambulante, kjer cepijo otroke in jih povprašaj o zalogah adrenalina. Nisi mi odgovoril kaj meni o tem tvoja sestra. Je cepila svoje otroke?
Pojem “Out of the box” pomeni nekonvencialno, drugačno, kreativno razmišljanje, kar očitaš v svojem blogu ravno nam, ki dvomimo o koristih cepljenja. Če bi ti res imel “Out of the box” pogled na zadevo bi si lahko za začetek prebral kakšno knjigo, ki opisuje škodljivost cepilne dogme. Priporočam ti kar slovensko – dr. Mateja Černič – Ideološki konstrukti o cepljenju.
Beseda antivakser je osebno zame žaljivka, ker se z njo ne istovetim, čeravno ne odobravam NE-varnega cepljenja in zavračam prisilno, to je obvezno cepljenje.
Ne vem kakšne izkušnje si dobil s pridobivanjem argumentov s strani drugih oseb, ampak jaz jih s tvoje strani navkljub številnim vprašanjem nisem prejel. Se pa sprašujem, v kolikor bi bilo res, da ti drugi argumentov niso dali, kot praviš, ali je to morda zaradi tvojega žaljivega odnosa, podtikanj itd., s katerim si pričel že v začetku tvojega članka na strani https://www.had.si/blog/2018/02/06/sem-za-cepljenje-in-podpiram-predlog-smc-in-desusa-o-omejitvi-vpisa-necepljenih-otrok/.
tvoj problem. ne moj.
Je kar tvoj problem, glede na to, da si v logični zmoti.
Had, praviš, da če ne verjameš v to, da je cepljenje škodljivo in zagovarjaš določenega pogleda na to temo, pride do tega, da ti začnejo dokazovati, da nimaš pojma. To je sicer meni osebno znana izkušnja pri večini ljudi in ne vidim razloga, zakaj bi pričakoval pri tej temi kakšno odstopanje.
Pa vendarle, pri tebi, had, sem opazil, da imaš pri tej temi problem sam s seboj. Ni problematično tvoje prepričanje glede koristi cepljenja, ampak tvoje bluzenje o tej temi in vnaprejšnje VSESPLOŠNO! obsojanje, določanje in teptanje ljudi, ki si s teboj ne delijo enakega mnenja o cepljenju.
Če konkretiziram, najprej si na strani https://www.had.si/blog/2018/02/06/sem-za-cepljenje-in-podpiram-predlog-smc-in-desusa-o-omejitvi-vpisa-necepljenih-otrok/ napisal neresnico glede tega, da naj bi en necepljen otrok ogrožal cel razred sošolcev. Necepljene si stigmatiziral kot pretnjo celemu razredu CEPLJENIH otrok. Znanost tvoji navedbi NE pritrjuje.
Nato si nadaljeval v stilu kot da smo tisti, ki NE-varnega cepljenja ne odobravamo, mnenje osnovali zgolj na račun teorij zarot. Teorija zarote, upravičena ali ne, pravilna ali ne, ima v pogovornem jeziku negativno konotacijo. Pa tudi če je ne bi imela, zakaj bi morali slediti kakršni koli teoriji zarote, če NE verjamemo v to, da so cepiva dovolj varna in če ne verjamemo, da je od njih več koristi, kot škode? Preprosto bluziš.
Mnogi od ljudi, ki cepljenje zavračajo, imajo glede cepljenja toliko znanja, kot doktorji znanosti na svojem specializiranem področju. Pridobili pa ga niso zgolj preko osebnih izkušenj, ampak med drugim z več letnimi študijami.
Tvoji pogovori, kar sem jih jaz do sedaj videl glede teme o cepljenju, so bili preprosto rečeno jebanje v glavo, sedaj pa se pritožuješ, da ti drugače misleči niso dali argumentov. Se ti zdi, da si na osnovi takega odnosa vreden?
se vedno prazno nabijanje.. znansvetno studijo prilimaj o tem, kaj vse je narobe s cepljenjem..
bo slo? ali bos napisal se tri triptihe, ki bodo samo obracanje besed..
Me je izučilo, da jebatorjem v glavo karkoli dokazujem, ko gre za temo cepljenja, razen ko gre zame osebno. Tvoje bluzenje in arogantnost pri meni ne bo obrodilo sadov, da bom zate čas izgubljal.
Lahko ti samo povem, da če ti je slučajno, po kakšnem mikroverjetnostnem izračunu, karkoli do dokazov glede tega, kaj vse je narobe s cepljenjem, jih boš našel kolikor hočeš, tako na pubmed, kot na CDC, kot na FDA,… Poleg tega, sam sem poslušal govore na desetine doktorjev znanosti, ki so pričali o nevarnostih cepiv in nevarnostih cepljenja.
Če si pa vernik v cepilsko religijo, pa ne boš našel dokazov za to, o čemer govoriš. Ker jih boš zanikal tudi če jih boš imel pred nosom. Pač, cepilska religija je kot hrošč v programski opremi.
V zadnjem stavku manjka beseda “jih” med besedo “da” in “si”.
Ah, antivaxxerji. Ker nic ni tako hipsterskega kot to, da leta 2018 umres zaradi zaradi rdeck, skrlatinke, ali ospic.
Ma dej no. Kdo umre zaradi tega? A res to verjameš?
To so blage bolezni, ki jih preboliš v mladosti in si potem razviješ naravno imunost za celo življenje. Nikoli več v življenju ti ni več potrebno prejemati osvežilnih odmerkov in vbrizgavati snovi nepojasnjenega izvora v telo…. Malo povprašaj svoje starše ali stare starše o tem….
Bomo kar lepo spregledali porocanje WHO-ja, ki ze dlje casa poroca, da precepljenost (ki zagotavlja credno imunost) pada ? Ter da se stevilo smrtnih zrtev visa ? Feel free.
Tomaž… Veš kaj je ponavadi problem tega, če začneš komu razlagat kaj o cepljenju? To, da se moraš z njim prebijat skozi tisoč in eno logično zmoto, obrambne mehanizme, ignoriranje, nepoznavanje zgodovinskih dejstev, pozabljanje malo prej spodbitih tez,… Pri tebi je jasno, da si popoln novinec, kar se tiče poznavanja tehtnih in dobro osnovanih argumentov na drugi strani, ali pa si zavedni provokatorski ignorant, v kar polagam zelo malo verjetnosti. Če si prvo, nič napačnega, ampak ne pričakuj, da se bo na tem blogu kdo trudil s tabo. Boš moral sam ponos požret, pa se poglobit v različne teorije, pa obit vse sranje, ki spremlja to področje. Boš naredil to? Najbrž ne.
To je šlo tako daleč, da je dobesedno tabu okoli razlagat, da je anticepilstvo neumnost.